刚刚复习了下F/Z的这一集，看Saber的理想被征服王狂打脸。的确Saber的价值观和理想在
F/Z里面被征服王和切嗣打得体无完肤，不过还是想来和大家聊聊所谓王道与理想。
Saber的王道，感觉起来比较接近我们一般有的观念，也比较接近儒家传统的修齐治平理想
，但是征服王认为这是不对的。征服王的论点是，只为了他人、为了理想而活的王者，只
活在道德正义的束缚下，追求崇高理想的王者，能救得了国家一时，救不了国家一世。因
为，这样的王者只懂得拯救，不懂得引导，不懂得引导臣民一起迈向王者之路。王应该让
人民臣子仰望，让他们欣羡追随，一起开创时代、开创未来，王不应该为自己的所作所为
后悔，即使是暴君，都比昏君来得好。
或许，Saber的王道与理想确实有其问题，就像兰斯洛特说的，亚瑟王不懂人心，最终导致
圆桌骑士的分崩离析。我会将其解读为，Saber是个能力高强的王者，她能治国，能打仗，
可以保护国家、带领不列颠迈向兴盛繁荣，但她不懂得治人。然而很可惜的，政治就是治
人之道，Saber是事事身先士卒的领袖，但就统治学而言，这并非是最成功的领袖。
然而，征服王的论点其实也颇有问题。就结果而论，他并没有比骑士王好多少。亚历山大
确实是个成功的统治者，他能让臣民将士都愿意为他卖命，随他征服到世界的尽头，让所
有被他征服的国家与人民都效忠于他，进而以一己之力建立了伟大的帝国。然而，他的帝
国是标准的个人帝国，一切全部都维系在他一人身上，他一死就什么都没有了，就这点而
言，他又比Saber好多少呢？骑士王在活着的时候，便已无法维系住她的国家，然而征服王
死后，却也无法长久。那么，谁的王道才是正确的呢？至于金闪闪……他基本没说多少话
，所以也不太知道他的王道是啥……
大家觉得呢？当然，以上讨论以型月世界观为主，如果有人可以补充下Fate线里Saber的想
法更好，因为我玩Fate线已经是超久以前的事惹Orz

反悔的人就输了

我觉得他们最大的重点都摆在Saber想改变过去这点上

征服王:我一生无悔我超强

我的一生无怨无悔

毕竟只是作者设定要打脸，实际上太简化看统治的手法了

领导人不需要什么都会 只要会用人就够了 (望向水母...

二楼讲完了。

saber活得太理想 最后被现实打脸 就跟archer一样

ARCHER也是 只要反悔就输了

三王宴就是应虚渊想要打Saber脸的产物而已

又得再说一次 三者的想法大纲和打脸预定都是奈须给的

至于fate线的Saber 基本上就是个怨念国王小姑娘...

SABER自己想反悔 怎样都站不住脚

但她还是我老婆的

金闪闪的王道是胖虎

只不过SABER基本上还算是活着 我觉得本来就跟那些英灵不同

S音 来决斗吧!!!

如果永远是小金闪该有多好

仔细想想 我比较喜欢伊莉雅 笨蛋Saber你们拿去分吧(丢

楼上 决斗吧www 为了伊莉雅只好跟世界为敌了

F/Z被打脸的可多了 XD

伊莉雅是我的 S音来决斗吧!!!

怎么到处都碰到战斗 XDDD

伊莉雅的好处都有啥，谁说对了就给他　　　　　　　　　　Saber

O_O这么多萝莉控

三个亡国之君在讨论国政

我想当saber的子民

想当Saber的老公

美游没人要 我就带走惹

征服王不后悔就赢啦 他知道要追求不切实际的王道 不如痛快一场的霸道

http://i.imgur.com/ARNMwOt.jpg 我出这张卡 结束这回合!

只能说不同作品 就会有注定吃亏的理念在王道也是有描写得很好的作品

光那个王之军势对比被自己人窝里反的骑士王就胜不知道几个马身了XD

用后不后悔来论成败根本呵呵

但虚渊的作品就是要看王道被批的

2.Saber是我的

另外两位会在乎他们是不是英雄 SABER本人是不在乎的

那我先把小黑抱走~等你们彼此都斗累了~我再把伊莉雅和美游一起牵走~

活着总是比较好(被拉走

结果楼上先和小黑斗累了

剑栏之战都打完了 Saber就算活着也没机会做什么...国力消耗甚钜 亲信死光光 加上大家都知道这战亚瑟是主因以现实来讲差不多就等于亡国了

所以Saber是我的

亚历山大死得太早了些，什么都没安排就挂了金闪闪的后继者没他本事还这么唱秋，被干掉也很合理根据传说，亚瑟王其实也会有一些牺牲臣民的手段来打仗

是说红尼禄有讲她关于王道的看法过吗XD

他做的判断很正确，却不曾试着让臣民去了解这些事的必要性所以被蘑菇拿来用来指控亚瑟王不懂人心

大家都在抢saber跟伊莉雅 我把凛带走了

rider我可以!!

凛我的

我只要樱就好了，你们慢抢

我在回家的路上不小把小樱拐走了

卡莲我的～

如果这样看Saber就算是与其带着你不如给你自己选的类型吧

如果-Saber当我国总统的话？

征服王就单纯是 我她妈给你目标 目标就是本人我 乖乖跟我

依法办理，谢谢指教( 大误

为了实现理想 Saber走上教育的道路 教你钓鱼跟自主

金闪闪当总统，感觉应该会很像美国(?)

XDDDDDDDDDD

红赛八王道:把人民弄成吃不饱饿不死的状态 再给人民一点身为罗马公民的荣耀 没事出来游行发面包 国家就超稳

如果光只是指财政的话金闪闪跟美国有相似之处，反正世上美金本位，我印美金大家一起帮我摊，然后美金我留着自己爽没了在印就好了(挖鼻孔)

金闪闪当总统，那就要跟全世界宣战了

我的帝位也爆稳DER 议员?? 把他们一起拉进来堕落就好惹

征服王还不错啊，时代就是需要把国家当马在骑的独裁者争取胜利，才能共同走出生路。下马和马一起受苦不能怎样。

征服王如果当总统 应该是民意相当高 擅于说动人民 完全实践政见的当然 那些政策对国家未来长远的影响不是考虑范围内 因为他只要做他想做的

理念讲太高违背人性的结果就像saber一样

等一下 红赛巴那个不就某强国在做的事吗XDDD

这也是为什么世人会容忍上位者贪 却不相信一个理念高洁者

然在理念者眼中 不过就是一个强盗骰子跟一群强盗的集团

某强国的统治方法超合理又精密 但是仅对上位者有好处

Saber的王道并没有比征服王来得差，应该说两者根本就没有可比性，她会被打脸仅仅就在于征服王和金闪闪都是自我

之前chenlep大有写过一篇 就是在讲虚伪的儒家思想

感觉良好而她没有，所以脸皮薄的人就输了三王宴的时候说实话对于征服王讲的那堆理论，Saber只要回他一句:“关你屁事”问题就解决了

金闪话说很少是TV版 BD版有修回来一些 完整版看小说

人不是完美的 所以可以接受征服王跟自己一样充满欲望但对于品德高洁的的骑士王则是无法真心信任

要高洁的话加个高洁的皇后好像也不错

所以征服王当总统未必好 但就一个专制的王来说是没问题的

重看一遍我觉得骑士王比较符合民主社会的领导者精神征服王的理念则比较偏向旧时代的专制社会

皇帝好猛 皇后人好好 交替出现

臣民 : 老板 这皇后脏了 我要换一个 (被踢飞

皇后不要弄脏啦，就是要给百姓看的招牌。

征服王会先弄死那些奇材找些听话的来

征服王其实被蘑菇美化了 在史实里他可是被部下半要胁半骗的拐回来 他的王之军势根本就不想去什么无尽之海~~