Re: [闲聊] 西索实力论
楼主: sujner (纸与蜡笔) 2014-06-21 21:58:15
西索是很强
但以蚁篇来说
除了王、三护卫、会长与大杰外
其他强者的程度明显跟他们有相当大的落差
而西索虽然在蚁篇完全没有画面
但一般认为跟他差不多实力的旅团战斗组
也只能小胜师团长
除非他的实力比战斗组强了一个层次以上
不然要摸到上面6位的边恐怕是非常困难
而依照目前漫画的表现，西索的程度看起来跟旅团是没有明显差距
所以上述的条件恐怕是无法达成
有的人会认为西索还有藏招、实力还没完全发挥等等
或是有人会说西索可能也有跟大杰一样强的制约云云
以此假设为前提来提升甚至到能与那6位比肩的程度
要比制约、藏招
那我也可以说某某某也制约、某某某也藏招
那这讨论其实就有点不切实际了
因为这已经迈入脑补大战的领域了...
就算撇开这些不谈
也应该拿角色平常发挥的程度来比较才是
所以通常不会有人问小杰 vs 西索谁会赢? 然后拿小杰能变大来说嘴
这种爆气提升、非正常实力发挥的情况应该要分开讨论才是
再来去除上面那6位强者来讨论的话
西索目前最主要的强度基准
应该就建立在他是旅团的一份子，而且执意找团长单挑这两点上吧
所以许多人也认为他与团长程度差不多
但同上面所讨论的
除非团长超越其他团员一个层次，那还是很难说他们已经达到会长他们的等级
至于西索其他战绩
因为对战的都非目前台面上的一线强者
所以也很难超越旅团或团长这个瓶颈吧
至于西索与讨伐军（莫老五、诺布）、十二支等的实力差距又在哪呢？
因为目前这两方没有正式对战的纪录
甚至12支他们也没有与旅团对战过
所以实际要排出他们的强弱差距也是很困难的
但至少我们能大致认同会长比12支大部分成员强很多这点
所以依照目前进度，能简单下个结论：
1.蚁王、三护卫、会长与大杰是目前所知的最高级强者
2.西索与旅团战斗组、团长的程度差不了多少
（因为目前没有西索明显比较强的迹象）
3.讨伐军、12支与西索、旅团间的实力差距还不明朗
（但就目前看来是差不了多少）
4.西索算顶级强者，但与顶尖还有落差
5.富监至少得安排一次西索对上顶级强者，才能摆脱他欺负弱小的名声XD
但以蚁篇来说
除了王、三护卫、会长与大杰外
其他强者的程度明显跟他们有相当大的落差
而西索虽然在蚁篇完全没有画面
但一般认为跟他差不多实力的旅团战斗组
也只能小胜师团长
除非他的实力比战斗组强了一个层次以上
不然要摸到上面6位的边恐怕是非常困难
而依照目前漫画的表现，西索的程度看起来跟旅团是没有明显差距
所以上述的条件恐怕是无法达成
有的人会认为西索还有藏招、实力还没完全发挥等等
或是有人会说西索可能也有跟大杰一样强的制约云云
以此假设为前提来提升甚至到能与那6位比肩的程度
要比制约、藏招
那我也可以说某某某也制约、某某某也藏招
那这讨论其实就有点不切实际了
因为这已经迈入脑补大战的领域了...
就算撇开这些不谈
也应该拿角色平常发挥的程度来比较才是
所以通常不会有人问小杰 vs 西索谁会赢? 然后拿小杰能变大来说嘴
这种爆气提升、非正常实力发挥的情况应该要分开讨论才是
再来去除上面那6位强者来讨论的话
西索目前最主要的强度基准
应该就建立在他是旅团的一份子，而且执意找团长单挑这两点上吧
所以许多人也认为他与团长程度差不多
但同上面所讨论的
除非团长超越其他团员一个层次，那还是很难说他们已经达到会长他们的等级
至于西索其他战绩
因为对战的都非目前台面上的一线强者
所以也很难超越旅团或团长这个瓶颈吧
至于西索与讨伐军（莫老五、诺布）、十二支等的实力差距又在哪呢？
因为目前这两方没有正式对战的纪录
甚至12支他们也没有与旅团对战过
所以实际要排出他们的强弱差距也是很困难的
但至少我们能大致认同会长比12支大部分成员强很多这点
所以依照目前进度，能简单下个结论：
1.蚁王、三护卫、会长与大杰是目前所知的最高级强者
2.西索与旅团战斗组、团长的程度差不了多少
（因为目前没有西索明显比较强的迹象）
3.讨伐军、12支与西索、旅团间的实力差距还不明朗
（但就目前看来是差不了多少）
4.西索算顶级强者，但与顶尖还有落差
5.富监至少得安排一次西索对上顶级强者，才能摆脱他欺负弱小的名声XD
作者: VIP (VIP先生) 2014-06-21 22:00:00
为什么小杰一下子就变成最高级的强者
作者: kudoshaki (法恩) 2014-06-21 22:01:00
是大杰，不是小杰
作者: bluejark (蓝夹克) 2014-06-21 22:02:00
应该说除了大家知道他是顶尖的变态之外没什么了解
作者: dukemon (dukemon) 2014-06-21 22:03:00
莫老五有说自己的能力比较偏支援还有应用很广，不太偏战斗讨伐队也不一定是战斗小组阿
作者: potionx (YEN YUAN-YEN) 2014-06-21 22:04:00
如果一定要怎样怎样才能比，其实那样一点都不有趣了
作者: chardavi11 (cockroachwang) 2014-06-21 22:04:00
富间把西索缺点和漏洞藏的很好 连他自己都不知道
作者: potionx (YEN YUAN-YEN) 2014-06-21 22:05:00
太多战斗是靠暴气/其他方式逆转的 只比平时表现意义不大
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-06-21 22:12:00
不太偏战斗是相对比较的 在已知实战上莫老五算打得不错而且要推到团长 有可能就会另开一篇"团长到底有没有揍敌克揍敌客"爷爷的等级XD然后揍敌客爷爷跟猫护卫过上一招的评价是各有优势
作者: majx0404 (等生命中的一个人) 2014-06-21 22:15:00
把揍敌客家拉进来比就很清楚了 桀诺说跟团长比十有八九是
作者: Fezico (尬广跟上) 2014-06-21 22:16:00
揍敌克家族强度也是问号，老爸跟阿公都只有在有克鑫出现
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-06-21 22:16:00
十之八九的补注是团长若有杀意就另当别论
作者: scvb (格雷) 2014-06-21 22:16:00
西索爱用技巧来战斗，正面对决的场景大概就GI篇对磊札吧?
作者: majx0404 (等生命中的一个人) 2014-06-21 22:16:00
他会赢 两人应属同一等级但桀诺略强 桀诺又说跟会长比
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-06-21 22:17:00
这另当别论要如何解读 范围也可以很广
作者: scvb (格雷) 2014-06-21 22:17:00
揍敌客的曾祖父是有去过暗黑大陆的，应该不弱
作者: majx0404 (等生命中的一个人) 2014-06-21 22:17:00
只有被打哭的份 显然会长又高一等级 会长又说猫女比他强
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-06-21 22:18:00
且团长对爷爷使用到的能力只有大裹巾而已 到底还能用多少招式也是未知
作者: majx0404 (等生命中的一个人) 2014-06-21 22:19:00
原PO分的六人属第一级距是没问题的 而且跟其他人没法比楼上的说法我认为是正常决斗下桀诺会赢 但是杀手以自保为优先 如果团长用舍身打法跟桀诺拚命那胜率又能提高
作者: Fezico (尬广跟上) 2014-06-21 22:25:00
正常人应该没有办法跟蚁王那样跟会长对者打
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-06-21 22:27:00
那场打完后团长倒在地上抱怨根本偷不到考虑能力条件 一开始应该就没抱杀意 我认为桀诺的意思是在那种要偷能力为优先(实际上偷后也不能杀)的状况下自己十之八九会赢(一方有杀意一方没有) 但后面那个有杀意另当别论
作者: stan1231 (史丹) 2014-06-21 22:29:00
偷了为什么不能杀
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-06-21 22:29:00
我认为是作者其实也没把两人高下说死而设定的台词因为使用偷来的能力的条件是原使用者是活着的状态所以大裹巾的原使用者枭也只是被囚禁而没被杀
作者: stan1231 (史丹) 2014-06-21 22:31:00
所以密室游鱼废了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-06-21 22:33:00
没有废啊 被咬的那个不是原本的使用者吧
作者: KIWAMI (俺は京都へ行く！) 2014-06-21 22:34:00
还在旅团咧,西索早在选举篇就和伊尔谜一样故意被提高等级了勉强说也是团长Lv,meta目线来说西索是作者最爱里主角,是封
作者: stan1231 (史丹) 2014-06-21 22:36:00
哦哦 那依照前面一堆人说妮翁被奸杀那天使自动笔记已经消失惹
作者: KIWAMI (俺は京都へ行く！) 2014-06-21 22:36:00
神申公豹那种格跟本没有破格和实力全露那天整天搞西索搞的和历史翻案文同个调调,心态真是颇呵
作者: the0800 (0800) 2014-06-21 22:38:00
不，想太多了。当时就是直接说“就这样打下去十之八九是我们赢，但你如果抱着必死的决心打过来就另当别论”
作者: potionx (YEN YUAN-YEN) 2014-06-21 22:38:00
妮翁如果没被杀，有可能是旅团绑走？这样库拉就能利用这点
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-06-21 22:39:00
被提高什么等级 难道打爆清凛队可以证明什么?
作者: potionx (YEN YUAN-YEN) 2014-06-21 22:39:00
获得大量的资源来找人(其实是用来找红眼
作者: the0800 (0800) 2014-06-21 22:39:00
这里可没有讲解双方的能力怎么样，实际上团长根本也没解说自己的能力
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-06-21 22:40:00
团长的能力是在某一回的扉页介绍到的
作者: kudoshaki (法恩) 2014-06-21 22:40:00
我怎么完全没有妮翁被怎样的印象...哪一话有提到= =?
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-06-21 22:41:00
黑帮篇时有在扉页介绍过其中几个团员的能力(窝金 玛奇 派克诺坦 富兰克林 团长 库逼 侠客等)
作者: stan1231 (史丹) 2014-06-21 22:41:00
妮翁那是最新话的剧情有人脑捕的
作者: Fezico (尬广跟上) 2014-06-21 22:41:00
信长:勿忘我
作者: the0800 (0800) 2014-06-21 22:42:00
可团长的能力没直接说给他们听啊...
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-06-21 22:43:00
团长事后独自说偷不到表示他当时是要偷能力 战斗中收起大裹巾时 内心也OS"看来没办法活捉了"桀诺自己有估计盗贼秘诀的条件数目 但他当时没有详述
作者: kudoshaki (法恩) 2014-06-21 22:44:00
他是没说，但是桀诺有猜到呀XD他那时有说“4个...不，5个条件”之类的
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-06-21 22:45:00
桀诺估计的条件数是团长OS承认的
作者: the0800 (0800) 2014-06-21 22:45:00
他有抱怨偷不到，但这不代表他有把能力"直接讲给他们听"
作者: sunny1991225 (桑妮) 2014-06-21 22:49:00
如果这部作品是岸本或久保的 西索大概之后都是瘪三
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-06-21 22:49:00
自然是他战斗中也看出团长是想活捉或者偷能力
作者: the0800 (0800) 2014-06-21 22:49:00
所以重点还是桀诺有没有正确推估到偷能力的详细调件啊，没推估到不能杀怎能判断团长没有杀他们的意图？
作者: sunny1991225 (桑妮) 2014-06-21 22:50:00
你永远不知道西索可以再成长到什么程度
作者: dukemon (dukemon) 2014-06-21 22:50:00
详细条件哪有那么容易推...能推出个数就够强了吧
作者: the0800 (0800) 2014-06-21 22:51:00
...他说的是“若抱着必死决心则另当别论”
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-06-21 22:51:00
桀诺战后的说词 团长战中及战后的想法
作者: sunny1991225 (桑妮) 2014-06-21 22:51:00
西索现在的水准可能离顶级强者有距离
作者: the0800 (0800) 2014-06-21 22:52:00
对，就是没那么神能靠脑补正确推到详细条件。所以上面某假设才很神奇
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-06-21 22:52:00
桀诺有没有办法把活捉连结到盗贼秘诀能力条件是另一回事但他当时确实是正确判断出团长没抱杀意
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2014-06-21 22:53:00
=======应该问团长打不打的赢蚁族护卫军以上=======
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-06-21 22:54:00
桀诺只要当时料得到对手不杀的意图 自然战后可作那样说词
作者: scvb (格雷) 2014-06-21 22:54:00
活捉才能偷这点应该很容易联想，因为如果可以偷尸体能力，那一开始团长就会直接下手了，而杀气是很明显可以看出的尤其是对于暗杀家族来说算是从经验推断出来的吧，可能桀诺以前有碰过类似条件的对手而念能力者的战斗，时间拖越长就越容易被看穿能力那像桀诺这种老经验的，可以在开战后短时间之内推出这么多细节也是不意外的
作者: bluejark (蓝夹克) 2014-06-21 22:57:00
基本上富奸是利用这个手法来表达团长的能力
作者: scvb (格雷) 2014-06-21 23:05:00
说到底，猎人战斗真的像强化系那样正面比拼的机会还满少的大部分还是以技巧战术决定结局
作者: bluejark (蓝夹克) 2014-06-21 23:12:00
所以西索也不是成长问题是西索没有真正表现出实力的场合他的上限如何都掌握在富奸的喜好目前就是以他想战团长与会长的意图来推测他的程度
作者: w9515 (卡卡) 2014-06-21 23:22:00
三护卫应该把普夫隔开吧?普夫似乎都不会对打啊 要斗智
作者: kudoshaki (法恩) 2014-06-21 23:32:00
但其实普夫的能力也很强吧?
作者: Flamekaede (サイフォンの道) 2014-06-21 23:39:00
西索的技巧几乎都是针对"人",打怪物应该有些吃力
