※ 引述《teamax (骑兵的骑英)》之铭言：
: ※ 引述《a7v333 (蠢与穷)》之铭言：
: : 推 tn1983:最可笑的是TT说是赞助业余队伍 非职业队 06/17 13:49
: : → tn1983:但是TT一开始的新闻稿却是在上头写着 "职业队伍" 06/17 13:49
: : → tn1983:又一个言而无信 你说这真的只是劳资问题? 言而无信这么好用 06/17 13:50
: : 这要看你怎么定义，当你跟 TPA比（后来才有访问提到待遇），待遇自然
: : 天差地远，但同时，也请比较工作内容，TPA 像是上、下班，你需要固定
: : 出勤，后来是在暑假期间集体住宿练习
: : 那这只"血汗职业队"呢？
: : 放牛吃草，平时挂个TT，有活动会给车马费邀请过来打
: : 说他待遇烂，完全没职业队的水准，但同时，他的工作内容也没要求你做
: : 到职业水准。也就是说，实际上他的行为、花费，更像是赞助模式。我不
: : 觉得去纠结在几个字有太大的意义
: 就业余队资源、薪水
: 但是限制比照职业队
: 的确是赞助策略
: 但是绑人好比大联盟
: 大家比较惋惜的是这样好得一个明日之星就这样被绑死
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: 谁管职业业余?
: 待遇跟义务间的不平衡才是让人摇头的点
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: 印象中TT还说自己位电竞做了多少
: 恩
: 我也想问是做多少才敢在台面上大声
我觉得你根本没有搞清楚事情的前因后果
从一些活动、以及之后禁赛的时间，判断这是一张一年约；在当时，LOL
刚登入台湾，还没有这么红、也没职业队，当然无从比较薪资，所以他签
了。没想到不到半年，TPA 总冠军，LOL 瞬间爆红，甚至也有访问谈到待
遇，TT的赞助约就被完爆
所以，西门就被TT的烂约绑死了吗？
并没有
根据之后球z 的爆料，ahq 已经帮西门办好转队，西门终于可以加入一个
真正的"职业队"，而且也有 30K以上的薪资
咦!? 等等，这跟事实不一样!!
因为西门开实况抱怨，台、美服第一，只能领两千、到网咖开实况，待遇
超烂，于是 TT 在 LOL 版直接黑到翻
我们换个角度想，企业赞助选手的目的是什么？ 改善企业形象、打广告
，让消费者因为爱屋及乌，更加支持自家的产品，结果西门一讲，反而变
成了最糟的负面宣传；如果你是TT这方，作何感受？ 养老鼠、咬布袋，
，既然你这样搞我，那我也不跟你客气，合约照走....
协调之后，就变成了西门禁赛半年
1.所以 TT 给的钱很少吗？
你把时间拉回签约的那一刻，竞时通 20~30 万人 (现在尖峰170~190万)
，当时没有职业队、国内没联赛，不要跟我说你能预测半年后 TPA总冠军
、人气爆冲
2.待遇跟义务间的不平衡才是让人摇头的点
所以，西门跟 TPA一样，被要求像上班族，每天要固定去公司练八小时？
（后来 TPA 才租宿舍，改到宿舍练习），每周固定打两场官办比赛？
客观来讲，西门是拿一张赞助约，TT方，要求的内容，也仅只有活动而以
: :

先别这事件的影不影响商誉啦 先说这是"听说"国外有实况主

TT买完我是真的挺后悔 同样1K的鼠标 用大概半年挂点

收到TT赞助的键盘 玩到一半直接拔下丢掉

我后来换雷蛇还是用到不爽用才换掉

后来一比 雷蛇鼠标都没掉价 TT那只价钱砍半了LOL

我鼠标键盘都 199，能用就够了

ahq 已经帮西门办好转队 是什么意思?

统神用199键盘打到菁英 199真的是够用了XD

拿19.9的品质卖你1990这种公司不黑才怪 我没说哪家就是了

TT就只有 LEVEL 10 让人眼睛为之一亮 其他产品就....

我怎么记得西门和TT闹翻是在TPA得冠军不久前@@?不知道是不是记错了....也过一年多了....

我觉得TT的东西满好用的阿

锋哥:我龙体一个月只打1球也爽钻 UCCU

TT我记得在国外的评价也很糟糕?我也记得西门跟TT闹翻是TPA之前...

好像是那年八月的事吧....

转队被禁赛不是绑死不然是怎样?谈钱少，事后有50W的代价真的是少给那几块钱，却要人支付高额的补偿给的钱真的是少不谈钱，那谈器材，西门当出要设备好像也不怎轻松要比赞助那来跟老皮比一比

给一点点钱就绑死 西门签合约应该没想那么多

老皮受到的待遇ccp直根本乐胜西门CP值

tt很厉害 合约设计很完美

要谈比赛状况，那加谈教练吧T是请谁当教练呢有没有其他队伍专业最初的薪水有看比赛状况吗何必说到后来的比赛状况天梯第一拿出来也不该只有5K还外加换队时绑手绑脚难道你面试时可以拿出3个月后得成绩腻，又不能穿越

你自己都讲是赞助约烂约了，用职业条款绑人?tt就一个字黑

看来楼上搞不懂合约的概念

还问有没有烂，工作内容请包含跳槽赔偿

西门也跑完合约了阿，怎样不能说tt给的约烂?

换个东家结果出现禁赛、50W，不入去7-11当收银员如果要问我未何不题西门自己要负责我只能告诉你他签时还是个青少年，没记错未满18我是该怎样去苛责一个不熟识世的孩子?反观东家是怎样去跟明日之星互动的

所以，楼上两位到底懂不懂[合约]的概念？

练脚慢我也说不是他待遇差的理由

合约怎么签成黑约是一回事 TT烂、TT黑另外一回事

我当然知道"合约"未满18的还签约有多少效力我也很好奇未满18的孩子签约有多少效力我也很好奇当出谁陪他签这种烂约的合约签归签，烂约这是没办法否认的东家还好意思题这种内容的约，布去苛责西门的理由就不重复会黑是合约本身的问题，而不是西门爆料这种动作回归本串原点我点出西门就是要说明电竞发展问题主要在于资方以咕噜猫的能力，22K根本委屈他，这挺可惜的这圈子的严酷绝非有能力打出成绩就能赢EX:橘子熊 (RIP

一直跳针未满十八是怎样 民法责任能力原来是18不是20?

就跟PIPPEN一样 签时很大 过几年变很少

再如果当初签约未经父母同意导致效力为定,有本事就出来讲

我没说20不代表我不知道民法责任能力是20我不知道当初签约情况，我很好奇是谁与西门签这烂约的

笑话 不清楚就说不清楚 一直提18根本莫名其妙还要掰...哪条民法跟你说有18岁拿来当区分的? 那是刑事才会这样分人家公司又不是笨蛋,怎会去签一个对自己不利的约? 你签约本来双方就该为审查合约这事情负上责任 自己签烂约怪谁?

不签对自己不利 跟 烂约 是两回事

一下怪怎孩子签 一下怪约不好 当初签的时候你怎不跳出讲?都是别人的错 这哪来的思考模式?

我说了，不怪西门是因为他还是青少年，但是TT不一样

笑话耶 知道烂约还去签 怪谁? 怪我囉?

当初陪他签约的是谁，对于合约内容有没有讨论我是挺好奇大家是不是从青少年就很清楚明白合约的好坏

我只能说颇呵 还自以为青少年就可以签约咧..

知不知道自己身价多少，我怪一个孩子干嘛青少年为发展长才去签约有何不可?

自己及家长爱签 不怪他怪谁? 就只论合约,怪TT才莫名其妙

动画的儿童配音员:

发展长才还是看到前就不去审合约内容随便签是两回事 OK?^钱

所以我很好奇是谁去审核的有没有审跟青少年是不是自以为可以签是两回事扯到青少年自以为干嘛，好凶喔有长才可以赚钱是很低下吗?

还在跳针Zzz 签约难道不需要审? 约难道限制行为人能签?

我要说几次，我说我也很好奇是谁陪他签的

拜托先去把法条先看一下 不要讲到约了还不讲到法Zzzz难怪av大不想理你了 果真连合约概念都没有Zzzz

我当然知道监护人陪同的问题，不用脑补我不知道我也没说合约非法，我只说内容不好

呵呵 现在终于知道了 前面不是一直跳针青少年怎样云云?

我说青少年只有两点其一，签到烂约我不觉得该怪西门其二，若有人陪西门签，为何没注意内容好坏与否

ZZZ 你讲这两点不就是标准都是别人的错 这哪来的思考模式

阿不就大家都好厉害青少年就知道合约好坏过去一个老师跟我说过学生跟社会人士的差别

自己不签 没人会怪你 签下去就是自己责任 这不是啥好厉害好坏都要自己扛 所以请去了解合约内容这样有很难吗?

西门签约才几岁，我何必去怪他不熟世事签到烂约

要是今天他自己说不签 陪他去的人也不能帮他怎样 懂?Zzzz 因为是小孩子所以都不用怪了 不诉诸法律只诉滥情阿~

所以这还是烂约

有人跟你说不是烂约吗? 问题是你自己爱签怪谁? 笑话耶双方自己都要各负责任的被你讲的只有TT一方有问题Zzz

这篇不就在说约其实也没那么烂吗

t大已经不只怪烂约 还连签约怎样都怪了不是吗?所以前半我没说 但他后半讲那啥18岁我才觉得他莫名其妙提烂约就算了 提啥限制行为能力人 根本是想偷转概念

其实你也知道莫名其妙 何必浪费时间跟他在LDS

原po何必和他浪费时间

TT当时旗下"职业"队有跑跑"星海"SF~跑跑别队有给出40k多~tt电竞龙是国内第2只lol"职业"队~只给2k才被大家骂翻

TT黑不黑、烂不烂和签约那一刻一点关系都没有产品大多都是惨品 签约内容又烂(先不管谁签的) 被爆料在用合约整人(禁赛半年对电竞选手多伤我看TT很清楚)当然你说TT是用他们合约内容去整人是合乎法律的还是什么的 也改变不了烂的事实王牌大骗子里面说道 一个小偷去偷东西 从屋顶摔下来被刀子刺伤控告屋主还胜诉帮小偷辩护的律师合乎法律程序阿 但是改变的了那个律师人格烂的事实吗?当然那是电影 或多或少有些夸张

tt自找的 后来老板还出来放垃圾话

1人签了有问题契约是他没长眼被坑活该~但整队人都被坑...

TT这约摆明就是骗不懂的小朋友，约这么烂被骂还怕人讲不管在什么时间点这都是一张烂约

这跟科技业的竞业条款没两样吧...

你都说TT原本打算放人，后来照合约走就卡半年

不过科技业内那套，除非你碰的够核心才会被拿来阴。之前的判例是公司要给足够的补偿(安家费)才算数

那张"合约本身"不是就印证是烂约了？两千块赞助约还绑人

你就想像成厂商赞助艺人那样,你觉得有厂商会接受黑自己自己形象的艺人吗?光是这点我就觉得TT反咬回去没有错了当然,签约过程跟后来做出这行为都显然黑心厂商和签约者的心志不成熟面,但确实是双方都有错没错

我是不打dota、对游戏圈0认知，但合约不是无限上纲当卖身契在写。只是闹上法院花的钱更多，所以妥协的比较多劳动契约很复杂，白纸黑字写完变量依旧不少

我觉得这跟运动选手和艺人的那种形象赞助约比较像才对西门很明显就是没搞懂或没人教会他这点踩到厂商底线才会出事,今天就算不是TT大概也一样会惩罚他所以我才说这跟未成年没太大关系,要是他没吃这次亏,再长个几岁也一样不会懂这观念

TT会黑到发亮 应该不是西门爆料待遇太低吧?刚开始LOL版也只是在酸TT的待遇 是后来撕破脸搞西门才一堆人跑出来抵制TT 主要抵制原因是搞西门随然西门自己酸TT也不对 但一个大公司搞一个小朋友LOL板那时才一堆人才暴怒呛TT吧

我是觉得对公司来说这情况撕破脸也是选项之一..

不管合约怎样，签了就是签了；也不管TT有多黑，你敢开实况骂，被反咬也是刚好的，换个角度来看，都黑到发亮了，多咬你西门一口还能损失什么？

其实就赛局双输困境啊....双方都选择了看似最好的选择但是结果并不是最佳解 变成双输

没有2可以按，都是They的错

只能说在这个事件上TT跟西门都做了不好的决择导致双输 但回归本主题台湾现在的劳资环境的确很畸形游戏产业只是冰山一角 长期的劳资失衡 资方独大才是

就劳方来说 这约真的很鸟 赞助性质又要绑人? 那就饿死啦运动选手职涯时间短 电竞又更短 签这种约真的是…

就原PO说得来看 TT也没打算绑人要放人走啦 结果西门自己暴下去就

劳资问题是一回事(不侷限电竞圈...)，签约是一回事~欧美不少职业选手也拿赞助约，但还是要看契约内容

以台湾当时游戏环境来说 很难相信双方同意对赞助约或者职业约的差别有足够的认知 才会产生这种纠纷别忘了在tpa走红前 电竞产业在台湾根本天方夜谭

契约很重要 想清楚再签

TPA拿下s2冠军的时候，TESL已经打了三年 SC2也打了两年

把TPA捧太高了吧 顶多带动LOL电竞圈而已 其他项目在这之前都默默再发展 老实说TPA夺冠对其他项目根本没啥影响..

有啊 SC2就变BO2个人赛了呢...wwwwww

星海一直细水长流 TPA发生与否对台湾星海圈都没影响

台湾谐星海圈

星海感觉很多选手瓶颈中啊...这季cheetos不知道能不能冲上

不否认TPA夺冠具有媒体影响力，但电竞早就默默发展N年...QB说的没错 1.想清楚再签约 2.星海的选手都成了谐星 (误)

意思是台湾电竞产业一直到tpa才被媒体大量关注增加

我只支持辉哥 当谐赛评

了曝光度 而这让部份厂商开始重视这块领域才开始有些产业雏形出现。只可惜饼作大 却吃不久一下就烟消云散

其实这边还是昨天提过的问题，电竞产业的范畴和定义...要说职业联盟、赛事转播的话，台湾在更早先就有了要说电竞游戏设计厂商...以前没有，到现在也没有 XD电子零组件厂商其实也早就在经营电竞领域~TPA现在回头看起来，就像当初连续几年WCG上台湾选手得奖媒体大幅报导、总统官员接见&电竞选手陈情...然后就太监了

就跟当初曾政承拿冠军之后一样阿 还不是炒一下就没消没息

这合约很好，对TT来说有赚无赔。对西门就不怎样了，反正他傻逼www

两次事件看下来，就会发现签约是一件需要谨慎看待的事情西门那次是因为签下一份现在看起来不合行情的约咕噜猫这次则是没有书面约加上skype没留档无从确认合约

那曝光度根本没意义啊...起码从现在看来我不觉得有什么影响

TT真正黑掉就是因为拿这合约搞西门才大黑，本来只是小黑。

选手有些时候自己先把事情做绝了也不对...从曾政承开始到西门...太冲了常常就是两败俱伤 orz

我猜啦 可能合约本身有搞出什么西门代言的产品卖钱可以抽

现在看下来,真的很想知道真相0.o 令外签约是个"艺术"弄得好会爆发,弄不好会爆炸(地达罗脸)

不然怎么看都觉得这合约根本不值得签...

前面有人讲过了，据说有代言但是根本不知道产品在哪 :P

所以啦 签了以后发现根本没要给西门抽这个钱也不一定www

要看契约内容...如果代言是抽成那厂商没道理不赚其他部分除非代言费用是固定价...

(/‧ω‧)/招唤契约原本

听说那个产品开发到一半西门就要跳槽了 TT说成本花了www

这合约时间很短啊，连时间到了东西都没生出来，哪有差XDDD

如果产品根本没开发完那就不会有代言这件事...顶多只能说是协助开发而已

问题西门当初签约受赞助就是挂TT的名阿 这跟代言没两样

你这篇通篇的立论都在"TT原本想跟AHQ和平转移合约"，但这点是局外人猜想的，所以你这篇零分，要黑西门，来点会的吧

产品代言跟品牌代言是两件事情

说句难听的啦，tt自己知道薪资难看才会说商誉受损啊www自己认证自己给的薪水太低导致不能给外人知道是会受损的低有那个胆给低没那个屁股承受

先假设那个产品真的开发到一半好了 再以这篇球Z爆料来看TT八成打算把西门送到AHQ 然后商量用这产品捞最后一笔

LEVEL 10重心设计有问题..只有外表亮一点

结果西门自己爱爆料 TT觉得产品大概也啥赚头又被搞干脆弄回去 不过这些都是屁话乱猜测 笑笑就好ww约是西门签的 爆料也是他爆的 都是事实 哪里有黑他ˊ_>ˋ

这话题还没结束阿 昨天聊到半夜就懒得讲了说

因为新文章都没回应了QQ

约是西门签的 料是他爆的 签之前的大饼可是Tt自己画的

我TT的鼠标倒是用了1年多 然后出问题也是拿去原厂换新说真的没烂到哪去阿