Re: [讨论] 三国时代到底有没有条件弄出火药?

楼主: JustinTW (DoW FAN)   2022-11-24 21:02:22
我看这个主题经常提到农业基础的问题,但是很多支持轻易就能搞出高产量的人似乎还是
没搞懂,这边还是提一下农业的问题点好了:
1.中国古代农业生产,很可能是长期落后西欧的
这点《晚唐余生》一样有提到,所以主角引进的就是西欧的三田轮耕制度,这种机制下农
田产出未必提升,但是会有额外的畜牧产出,就能让人民富裕。
回推一下就知道其实他潜台词就是,中国农业落后于西欧的。当然唐朝落后于中世纪欧洲
也可以理解。
当然这也有数据支持,我前几天打的那篇就写得很明白,唐朝盛世人均粮食年产量可以到
7百多公斤,宋朝可以长期维持这个数字,其他朝代经常都是落在500以下,甚至个别的还
落在300那个范围,以中华文明作为农耕民族而言,300这个数字其实是很糟糕的,因为根
据每人每天需要的卡路里推算,以及考量到相关的加工损失,农业民族生存的基础年均谷
物产量是400。
换言之像是明清那种极权到了极盛的朝代,底层农民基本上是长期处于温饱线边缘的,这
也是很多史学家论证中国人不可能发展工业的原因。中国历朝的绝大多数农民负担的税赋
换算过来大概是收入的30%~50%,政府极端压榨下甚至可以高达70%,而且这还没算徭役和
征兵等额外要求;相较之下,12世纪的英格兰农民只缴纳收入的10%~30%作为税赋,这让
他们比中国农民多出20%收入可作为保障。
2.以上是纯粹算最低温饱线的问题,到了练兵这种要花力气的事情,事实是你必须提高士
兵的粮食配给,这点有点现代健身概念的应该都懂,就是你要练身体,你自然要有对应的
营养,换言之那些喜欢富国强兵的人,第一个面对的其实不是火药之类军事技术问题,而
是练兵时额外营养的来源────换言之还是粮食产量的问题。
这点上《晚唐余生》也有多少提到。你没有提升对应的待遇,却要士兵们提升训练标准,
时间维持稍长一点你可能就要面对譁变了,而且这不是士兵意志力不如的问题,而是单纯
的身体撑不住,就算你真有其他办法硬逼着士兵练,最后也只会练死人。
所以美军这个拥有全世界最强大后勤,前线军队可以叫到麦当劳等速食空运,就算在二战
也经常是所有参战国中补给最好的国家(一二战很多德国军官被俘后才发现普通美国大兵的
配给就是他们的军官的配给水准,而且美国大兵还经常嫌吃腻或者不够;当然德军的配给
经常是主要参战国中最差的就是),才会那么不可战胜。
而穿越者们想要搞额外的工业/手工业,需要的额外人力,其实在中国受限于粮食产量是很
困难的。甚至穿越者们想要富国强兵的这点,本身就会危害农民的生存,因为你要调度资
源,你就是要额外征税,但在你能提升粮食产量之前这些额外征税就是会加在农民头上的
。说白了中国农民没有中世纪英国农民的条件。
很多穿越者心里想法很简单:你西方行的,我东方照抄没道理不行。但是世界从来不是这
样运转的,这方面还是要引用我最爱引用的Chenglap大的话:
"明明同样做一件事情,帅哥作起来叫作风流,丑男作起来叫作咸湿"
这段是话糙理不糙。事实上就是你条件根本不符合,照搬往往只会死。
你看着帅哥想说他可以这样做而把到妹,我为何不能?但很可能你这样做把不到妹的原因就
是单纯你条件的确比别人差,而不是手段有差异...
其实这些穿越众的历史经验是来自于被蒙蔽的教科书历史学习,才会觉得这些事情很简单
,但包含台湾在内的快速工业化,本质上是老美做庄又放水,"技术我教你,市场我也给你
,你只负责出人力(就算你原料不足,你也可以从我搞出的全球市场买)",才达成的所谓"
经济奇蹟",而这类经济奇蹟本身在老美的小弟里面很常见,只是受惠的当事国家通常会把
这吹成单纯是自己政策的成功,而老美也不在乎小弟自己家里怎么吹自己的成就罢了(而
且通常这些国家这样搞,虽然是吹但也是事实,只是是部分事实。因为他们不会告诉自家
国民,没有欧美配合,这一切都不可能轻易做到)。
这方面中共其实是特别幸运的,因为老美一早就有台港这两个小弟了,所以在接受有经验
人员和技术转移方面更轻松,不然光是语言隔阂和技术代差就能缓掉中国经济发展一大截
的。
所以很多华人才会有"激励民众"、"鼓励工业化"...etc.,搞个政策就能推动技术发展的想
法,因为现实他们的经验就是如此,只是他们不知道这些的前提,是本来就存在欧美这类
先进工业国家,他们进行了技术移转和市场开放,于是才有了技术发展的空间。
说白了他们觉得花点钱搞个政策就能弄到的技术,其实大部分是早就存在的,欧美国家为
主,四小龙等后发工业国家为辅的国家不需要的低端技术...。
而真正的科技发展远比那慢得多。事实上很多穿越小说混淆了经验主义和科学,把科学单
纯当成了作实验写纪录的纯科技发展技术...。这点有点偏题我就不额外说了。
最后补充一下某些推文中提到的铁浮屠被岳飞破掉这点。其实铁浮屠就是超重甲化的骑兵
,也就是所谓的"具装甲骑"的升级版。这种骑兵的特点就是连马都穿甲,而自身也会披两
层以上甲,所以他难以对付就在于他远比重步兵硬,基本上普通军队根本打不动;但是和
一般概念的重骑兵冲锋不同,具装甲骑因为装备太重,本身是冲不太起来的,也就是说他
的速度比一般骑兵慢,所以岳飞才能玩砍马脚...
而具装甲骑,其实在更古老的时代里就出现过,但就跟岳飞一招砍马脚就破掉一样,具装
甲骑依然有致命缺陷能破,所以被破除之后考量其昂贵和难以运用(需要额外骑手载运,并
且要到战场上才能花费长时间著甲)的特点,会以更快的速度被放弃。
岳飞这种重步兵对抗具装甲骑的经验,其实哪怕是在中国也不是第一次了;而换成西方?
帕提亚的铁甲骑兵和骑射战术一样奈何不了学会如何应对的罗马人,最终首都泰西封被破

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