Re: [闲聊] 原来会计借贷制度威力这么大喔

楼主: JustinTW (DoW FAN)   2022-05-12 11:27:27
刚好看到文章,其实真正问题是古代社会纪录不够详实的问题,这点只有中世纪欧洲是例
外:
https://www.reddit.com/r/real_China_irl/comments/unf6st/%E9%87%8D%E5%8F%91%E5%85%B3%E4%BA%8E%E5%88%98%E4%BB%B2%E6%95%AC14%E5%B9%B4%E5%A2%99%E5%86%85%E8%AE%BF%E8%B0%88%E6%B2%A1%E6%9C%89_zhina%E5%86%85%E5%AE%B9%E7%BA%AF%E5%AD%A6%E6%9C%AF%E8%AE%A8%E8%AE%BA%E6%88%91%E8%AE%A4%E4%B8%BA%E5%BE%88%E6%9C%89%E4%BB%B7%E5%80%BC/

李:心里先有七八分,再找史料来反证,这说法够颠覆的。
刘:从史料里得出结论,这件事情在中国是办不到的,没有人这么做。实际上都是先有了
结论,然后再去找史料补充,只是这一点大家都不说破。
补充一句,根据史料慢慢追求真相,这是可能的,前提是史料足够充分。但是我可以说,
中国历史在任何朝代都不符合这个条件。 非洲和美洲的历史也不符合,东南亚的历史同
样不符合。
人类历史上只有封建时代以来(大概十世纪以后)的欧洲,才有这样连续而丰富的史料,符
合刚才说的前提。在封建时代的欧洲,什么庄园、法庭、赋税,包括麦酒馆之类的,你到
爱德华三世朝去找,每样都是清清楚楚的。
封建欧洲一开始就是个契约社会。收麦子的时候,农奴答应替庄园主把麦子搬到仓库附近
,按照庄园的习惯法,搬到仓库门前就结束了,要搬进门,您自己来,如果要我多走这五
步路,那不行。 自古以来都没有,要打官司的。所以庄园法庭和所有留下来的材料都是
一致的、可信的。
中国就很不一样。都说中国历史悠久,但是你仔细看,留下来的是什么样的东西呢?曹公率
八十万大军下江南,慷慨赋诗,然后左右文人一个一个发表演讲,讲出很多名垂青史的文
章。这是个好文章的民族:史可法临死之前写了一篇悲壮文章,多尔衮劝降又写出一篇伟
大文章……这些好文章组成了中国的历史。
但是你根本不知道多铎围攻扬州的时候,手下到底有多少人,你也不清楚史可法手里到底
有多少钱粮。这在欧洲是不可能的,一千名骑士需要多少粮草、多少饷银,在征粮征饷的
时候,沿途都会留下很清楚的记录。但在中国,你能知道的只是几个伟大领袖写了很多诗
,发表了很多慷慨激昂的演讲,因为留下来的就是这些东西。
李:这个有意思,说明中国传统文化当中有一些根性的东西。
刘:它就是模糊的、暧昧的、不实的。这样你就很容易理解黄仁宇说“数目字管理”是什
么意思。他肯定是看过欧洲的史料的,那些非常琐碎的记录:母鸡价格今年涨了,小麦没
有涨;领主今年亏空了多少,他希望能够提高赋税,但是打输了官司,或者打赢了官司;亨
利国王陛下跟国会商量,今年的补助金应该出多少,国会认为不应该出这么多,双方又掐
起来了……这些记录都是非常具体的,一个字也不会错。 比方国会说一千镑我们出不起
,只出五百镑,那一定就是五百镑,因为出钱的是议员本人。不是他写一份奏折,钱由别
人出。
作者: chenwei70108 (刺刺)   2022-05-12 12:16:00
为什么不去找大查帐这本书,要去找他妈的刘仲敬?
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2022-05-12 12:41:00
还好吧 就只是访谈本来就不必像论文一样给来源作证

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