→ magamanzero : 这种论点 也不是只有我说 你网络上找一堆相关 03/27 14:31
→ magamanzero : 这种东西正反双方都有 但你回应...大概最离题XD 03/27 14:31
→ magamanzero : 那就先这样吧 讨论就只是讨论 你不讨论也没关系 03/27 14:32
→ Rfaternal : 我还是一样的意见 战略眼光不应该是两面的有 或 无 03/28 01:27
→ Rfaternal : 今天我反对的重点在于此 因为关羽的军事战略基本上 03/28 01:28
→ Rfaternal : 没有问题 面对魏军可以来去自如 面对东吴也有江陵作 03/28 01:28
→ Rfaternal : 为后手 如果你要找问题 那你应该说关羽的人事眼光 03/28 01:29
→ Rfaternal : 有问题 要嘛跟糜芳打好关系 要嘛就别让他守大本营 03/28 01:29
→ Rfaternal : 你攻击这点我就没有意见 但这是关羽没有战略眼光的 03/28 01:30
→ Rfaternal : 证据吗 显然不是吧 03/28 01:31
→ Rfaternal : 要说北伐目标 一 分担压力 成功 二 全据荆州 失败 03/28 01:32
→ Rfaternal : 虽然失败 但是关羽的军事行动依然达成了 以下几点 03/28 01:33
→ Rfaternal : 1 击溃魏军南郡一带机动兵力 对中原地区形成威吓 03/28 01:34
→ Rfaternal : 2 打垮魏国声望 魏国地区叛乱四起 03/28 01:34
→ Rfaternal : 3 逼迫魏军抽调淮南地区兵力西移 替盟友创造北伐 03/28 01:35
→ Rfaternal : 淮南地区的时机 03/28 01:35
→ Rfaternal : 4 虽然最终在樊城被击退 但是水军主力仍在 襄阳仍然 03/28 01:36
→ Rfaternal : 在包围中 持续对魏国施加压力 03/28 01:37
→ Rfaternal : 5 江陵坚城做为后手 足以抵抗东吴的偷袭(推测 03/28 01:38
→ Rfaternal : 而最后失败的原因在于糜芳投降 但是这个关键因素 03/28 01:38
→ Rfaternal : 能当作关羽没有战略眼光的证据吗? 03/28 01:39
在关羽北伐之前，刘备方最大的战略目标是什么？汉中。
刘备入蜀，拿下益州后，最大的危机并不是荆州，而是几乎不抵抗而投降曹操的汉中，
为此，刘备甚至对偷袭荆南的孙权忍气吞声，否则其实刘备是有打算跟孙权狠狠打一仗
的。
不巧，这时曹操入汉中征张鲁，而张鲁几乎是不战而降。而刘备为了保住益州，就必须
得北征汉中，这就是这一时间刘备方最高的战略目标，即使是荆州，也得为这个目标服
务。
说来好笑，很多人黑刘备、诸葛亮，说是他们故意害死关羽，但对比一下争汉中的过程
，曹操在长安整顿好大军，却硬是大军不动快半年，等夏侯渊战死才进汉中，按这种阴
谋论的逻辑，曹操是故意害死夏侯渊的？
很多人大概连刘备争汉中压力有多大都感觉不到，而这点其实分析一下当时情势，其实
是有很清楚的答案的。
刘备争汉中同时，孙权其实也有北伐的，但结果很惨，孙权被打趴到“称臣”，差点送
出质子。
这且不说，孙权被打趴，荆州又因为之前孙权偷袭过无力对曹魏做出大动作，压力会往
那边跑可想而知。
如果曹操早半年进汉中，刘备能不能赢？就算能赢，经营不到十年的荆州、才刚收下的
益州，要付出多大的代价？
其实，绝大多数人都是以结果论在批判隆中对相关的刘备、关羽、诸葛亮，要求苛刻到
极点，还指责蜀汉没做好“东和孙权”。
我就奇怪了，曹操当初南下，“榻上对”就从根本破产了，鲁肃提出时根本没考虑到怎
么拿下荆州、怎么打破益州过好吧，区区一个黄祖就挡住孙权多少年了？
死脑子硬咬著“榻上对”不是更无脑？