Re: [闲聊] 围棋棋路还有分有没有品吗

楼主: loverofleg (小(ㄊㄨㄟˇ)安(ㄎㄨㄥˋ)   2020-10-03 16:26:12
※ 引述 《palsuet (.....)》 之铭言:
:  
: ※ 引述《owo0204 (owo0204)》之铭言:
: : 如题
: : 赘婿前面
: : 宁毅在河边跟秦老康老下棋
: : 好几次被说
: : 棋路太阴毒
: : 没有君子堂皇之风 有失风度
: : 没品
: : 是因为不会下围棋无法理解
: : 还是只是这两个老头输不起耍赖啊
: : 围棋棋路真的有分有品没品吗
: : 不是下赢就好?
: :
: 就一些约定俗成的招式,虽然没禁止,但是用了却会让人觉得有点过份
:  
: 比如打棒球,都已经大比分领先了,对手翻盘无望,还在拚命盗垒抢分
: ,这种痛打落水狗的做法没触犯规则,但是给人的观感就不太好。
:  
前面推文有提到日韩大战时期韩国就被日本这样说过,而我接触围棋大概也是在那个时期,
所以就依遥远的记忆说一下我的映像(有可能会错)。
常看小说的人大概会听说围棋的序盘、中盘、收官。
简单讲就是
序盘-两家军阀先营运,在地图空白处圈地收集资源。
中盘-地图上无主的资源空间开始变少,所以双方开始互相攻击,抢夺地盘。
收官-两方战争到了结尾,不在有大规模会战,只剩下小规模的局部冲突,争夺蝇头小利。
那时候日本会这样说日本是有原因的。
围棋有所谓的套手,
正常发展的定式,经过许多年的研究,最后会变成一个两方平衡的局面(因为对某方不利,
不利方一定不会选择这个定式)。
而套手则是在这个定式里用自己亏损的方式设下陷阱,如果对方踩进去,就有可能会有崩盘
的危机。
而对方如果应对正确,则自己就会亏损一些。
所以较旧的套手,职业棋手都会了解其反制方法,所以用出来也只是让自己亏损。
如果你研发新的套手,顶多用一两场,大家也会开始研究应对的方法避开或反制,所花的心
力跟获得的不成正比。
那时候日本虽然也有围棋道场,但是其实就是师徒制。
而韩国的棋院已经搞的像是研究中心的样子了。
他们会用大量人力集体研究套手,也就是批量生产陷阱。
他们的套手也不像以前那样,成功就是赚一票大的,直接影响整局输赢。
是成功,只赚一些的利益的套手,有点小额诈骗的感觉。
韩国用这种方式先在局部赚取优势,然后因为套手会让局部变化走死(因为有生死相关,所
以会花较多棋子把危险消除),也就让序盘能营运的变化变少,直接进入中盘厮杀。
所以那时很多韩国棋手很多乱战高手,最有名的就是赢过AlphaGo一场的李世石。
那时候日本就像原文里面的老人家那样批评韩国的围棋。
布局不够美啊,棋型很丑啊,开局就往地里钻啊等等的。
但是那时的韩国就是强……
与其说是有品没品,应该说是功利围棋的胜利吧。
把围棋当成单纯的运动竞技来营运的话,追求胜负就是正确的,真的就是下赢就好了。
但是古人的琴棋书画,是用来陶冶性情的,所以觉得这样的唯胜利论的下法没品也是有可能
的。
至少你会觉得现代的职业棋手,给人的感觉是运动选手,而不是文化人。
前一个时代的传奇棋士们举个台湾人比较知道的围棋大师-吴清源先生来说,他写的书里面
不只是提及围棋技术,还有融入他的人生哲理。
“围棋的最终目标不是胜负,而是调和”这是他晚年提出来的观点。
我觉得这句话可以回答原文的问题。
如果围棋是体育竞技,那下的赢就好了。
如果不是,那胜负应该就不是唯一。
作者: wizardfizban (疯法师)   2020-10-03 18:16:00
不是 简单来说就是韩国这些人是用不断的混战来取胜而较老派的是觉得大局面上的对决比较重要要用RTS来类比就是传统对战是两方先采矿占点生兵然后打大决战 但韩国带起的打法是不断地快攻快攻全程都在混战快攻和你缠斗比微操所以看不到那种配兵大决战的局面 比较不好看我是在类比 不要直接套到RTS的现实情况去呀 XD
作者: ifconfig5566 (it56)   2020-10-03 22:20:00

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