Re: [闲聊] 黎明之剑的的毒

楼主: JustinTW (DoW FAN)   2019-01-28 02:30:59
※ 引述《gtxism689 (嘿嘿哈哈)》之铭言:
: ※ 引述《JustinTW (DoW FAN)》之铭言:
: : 种田文普遍有这种问题,其实就是"人民NPC化",基本上是"作者希望他们思维改变",
: : 所以"他们就思维改变"了。
: 这要看作者怎么写,
: 人民的思维或许不容易改变,但人民的思维很容易被生活掩盖。
: 种田文的主角要进行思想改造之前,
: 通常会把自己的领地经营得相当繁荣,
: 这时候他领地上的领民已经不是以前那种有一餐没一餐的“下层阶级”,
: 而是开始可以有自己思想和生活余裕的“中产阶级”了。
想多了,中产阶级的培养是需要时间的,种田文最大的问题就是压缩这个时间,并且彻底
低估人类的顽固程度。
: 当自己可以开始有思想和多余时间去思考问题的时候,
: 领民自然会发现自己的领主就是那个提升他们生活品质的人,
不,中世纪的发展正好相反,因为中产阶级兴起,挑战的正是他们的领主和贵族。市民阶
级的重兴只会导致"你的人民和你要求权利/权力"。你觉得"领主让人民过得更好"会让人民
彻底遵行你的统治本身就是过度理想的想法,事实上更可能发生的情况是,因为市民兴起
,于是他们向你抢夺权力,最起码也会是要求权力。
种田文最大的问题就是完全把人民当成NPC,说的就是这种情况:他们不知道怎么应付"我
对人民好,人民就会对我好"的这种假设以外的情况,更不用提对面的贵族也不见得是白痴
,你给你的人民武器和物资,他们难道不能利用宗教或贵族地位去说动你的人民反抗你?
: 当这时候领主想对他们进行“思想改造”,
: 他们在既得利益的前提下也不会引起太大的反弹,
: 甚至搞不好还会乐于拥抱这种“思想改造”。
: 为什么古代种田文都把造纸术+印刷术当成打击世家大族的最重要手段之一?
: 因为造纸术+印刷术可以让知识大量传播,
你可以试试看让成年人去学习文字要多久?
事实上考虑国民义务教育这种每天都上课8小时的情况,小学教育还得搞6年才能完成,就
这你都还不能保证你的人民能读懂大部份的书籍,何况古代文字还会用更麻烦的字体,中
国古代用的篆书隶书难道很好学?西方中古时代书籍更是爱用歌德体。你光是解决字体问题
就得先花功夫了,更不要说投资的时间和成本了。在你6年不可能增添收入的情况下,去造
出一批知识分子?你以为你是谁?
: 知识大量传播就会制造更多竞争者,
: 而这些竞争者将有很大一部分会变成有能力抗上的“中产阶级”,
: 这会造成社会阶级的流动加快,
: 而这也是一般想混吃等死的贵族世家所不乐见的。
: 因此种田文主角想把领民NPC化本来就不是问题,
: 只要他能把经济搞好,
: 领民自然乐得被他“思想改造”,
: 反正只要自己的小日子过得愉快,谁管他上面的人要搞什么鬼?
: 别忘了以前西方传教士是怎么在台湾传教的,
: 还不是靠布施救济打开通路的?
: 滴水之恩必当涌泉以报,
: 当你明天没着落的时候,教堂一顿饭就可以改变你家族信奉几百年的信仰,
: 所以你说那些轻易改变自己家族信仰的人就是NPC吗?
: 不是吧,
: 他们只是在为自己的生存而挣扎而已。
: 将欲取之,必先予之。
: 你想要拿掉人家的信仰,就得先给人家一定的利益。
: 种田文的主角可以可以顺利的拿掉人家的信仰也只是按照这个套路而已,
: 人家把你的年所得一下子就提高了好几倍,
: 你这时候还不感恩戴德的报效主角?
: 到时候换了一个坏老板降低你的生活品质怎么办?
: 所以我觉得领民NPC化根本不是问题,
: 问题只在于作者怎么写,然后写的合不合理。
事实上问题多了,比方说穿越者最常见的套路就是工业化,但是你自己看现实世界工业化
的缘由何在?核心是,海贸已盛,而且英国有大量殖民地,能够同时提供"原料"和"市场",
所以才能够工业化(更不要提之前搞出的圈地运动逼到人民没头路非得给资本家打工)。
没有这些条件,会发生什么事?打个比方,你的蒸汽机运作到一半,发现没有原料或燃料能
用了,于是你的工厂或采矿就得停摆;或是当你大量生产,却发现货物因为贸易不畅,根
本卖不出去,结果就是你的生意实质上是"赔本生意"。投入大量资源和人力的结果,最后
却得停摆?这时候那些替你作事的领民会怎么想呢?不要忘了,机器的缺点,就是造出来往
往是为了特定的某个目的,随便更换用途的结果,最低是出力对不上,最严重是机器直接
坏给你看。换句话说,造来运输的蒸汽机,就只能拿去运输。要拿去做别的事情,你就得
改结构,而这些全都是投资成本,在根本卖不出多少货、也没多少原料的的有限市场的情
况下,去耗费大量成本,只为了造出能够大量生产会超出你领民需求的货品的玩意儿?别忘
了,机器是需要长期维护的,当你的货品超过你的领民所需,你就得考虑要嘛停摆不要浪
费原料,要嘛就是想办法把货卖出去,但是外面的市场长怎样?
有人会说,那我就把贸易搞好啊?问题就在于,在封建时代,你要去别家作生意,本身就要
经过层层收税(&过路费),还有猖獗的盗匪的问题。当这些问题没解决,你去搞工业化,本
身就是作死的行为,因为没那个市场你却去搞过度投资,最后一定会赔本。所以在你搞工
业化的同时,你就得清剿周边盗匪,还得和隔壁邻居打好关系,才好卖货品给他们。
当然这时候就会有人提到动手了。问题一样,封建制度下你其实很难动员自己的领民,一
来封建制度的概念本来就是"军事贵族保护领民",你突然叫一群没有心理准备的人,去取
代本来的军事组织,本身就是很容易垮的事情。先不说领民对你获胜的信心何来,光是说
服"本来没有作战义务"的人去作战,本身就是很困难的事。除非你的领民,恰恰好都是"自
由民"(英法战争期间英国比法国的动员率好就是因为他们自由民多,农奴较少),然则自由
民的动员,不论是古代哪个国家,也是需要跟随农业季节的。试想,本职种田的人,在该
好好种田的季节被你强拉出来作战,士气如何?对面却偏偏是职业军人的贵族们,那他们动
手的自由度可比你高多了。
至于那些把火药当万灵丹的作品更是好笑,如果光靠火药发展就能解决问题,这世界会进
步这么慢?科技的发展从来是整个面上的基础,而不是基于某个点的暴走。光有火药,没有
足够结实的枪管,结果就是炸膛,你的士兵会先因为你发明出来的东西而死伤狼藉,然后
不信任你的军事领导力。(这还不提近代以来军队平民化后发生过的无数次天兵事件和军纪
问题,本质上没做好这方面的心理准备的普通人,上战场的时候很可能突然才发现自己不
愿意见血&杀人)
当然有人会说,那我可以去造出能造好钢的高炉啊?问题是,你也要有足够的技术去造那个
高炉啊,而且原料何来的问题你还没解决呢?
说这么多,就是要告诉你,种田文都把这些玩意儿省略或是简化了,事实上,真正种田起
来的情况,会是主角得要刚好领土周边有矿,并且得具备"同时"处理多方面问题的能力,
也就是原料来源、设备制造&维护、领民的教育(甚至还得先对抗迷信)、市场的控制...etc
.。只要有哪一个环节没跟上,立刻就会崩溃。而且这些很可能同时发生状况得要穿越者去
处理,偏偏你的领民都不是笨蛋,就算你下命令让他们协助你,他们可能也会"用自己的方
式"去完成你的命令。人虽然是从众的,却也同时是自我的,面对同一个命令,总是会有各
种反应&想法才是常态。
这还不提教育稍有不成功,会出现多少"你下令作A,结果领民/接受指令的部属会错意搞成
B"的情况。沟通从来都是领导的重要能力,偏偏种田文往往假设领主说A领民就不会搞错成
B,或者"领主说A,领民会毫不迟疑坚决执行A"...这才根本不符合现实呢
何况还得考虑你教育的人手何来呢?光是教几个人识字,你这领主就得先耗去几年的功夫、
让他们听命更是得从小抓起的习惯(义务教育就是德国搞起来的,本质上就是为了培养一丝
不苟听命行事的人,否则听你指挥的人只要稍微会错意,或是稍微有点自主想法,很容易
就会搞砸穿越者的计划。看看现代台湾一般工地的工人就知道了,作工时稍微偷懒一下省
事才是常见的情况,而这些人起码都能有小学学历)。
真正种田搞起来的情况,就是你得同时应对上述的所有问题。光是说服本来安于自己职业
的人民不去工作而是去陪着你唸书识字3年6年的,就绝对够让你亲力亲为而耗乾心力了,
而且这过程中你的领民还可能各种质疑或是阳奉阴违呢。这些过程呢,光是教育你就得先
期投资6年以上,而且得是说服你的领民把小孩丢给你的学校教(直接叫领民来,很容易出
现的情况是他们要工作顾家,不想理你,除非你花钱),你还得提供师资(也就是你先花几
年教出的部属)。在这个教育过程中你还不能马上抽这些人去顾你的机器,因为他们搞不
清楚状况的情况下很可能弄爆你的机器,然后你还得在生产和维护两方面上同时兼顾"原料
生产"、"原料运输"、"某A成品制造"、"某B成品制造"..etc.的机器、并且亲自操作,然后
你还得考虑生产过剩的产品该怎么卖出去的问题,否则替你劳动的领民们最后会是在制造"
没有价值"的东西。经济学可不是线性成长的玩意儿。
随便算一下,上述两波教育出人才,不考虑中间持续说服人念书念下去(就连现代人也常会
质疑"某门学科"有何用呢?何况古代你逼人念书目标却是搞些他们看不懂的东西?)的麻烦
性,部属假设聪明点又有识字基础,也起码要2年3年去搞懂学科吧?然后派他们去教根本不
知道你在干嘛只觉得你在浪费资源的领民小孩6年,光这些你就是先期投资10年了,在这过
程中要嘛你自己一个人生产&维护所有机器,要嘛你让搞不清楚状况的部属去维护机器然后
坐等机器每隔一段时间就坏掉,然后你还得搞定原料、市场和战争的问题...。或者你自己
算一下,像中共知道要工业化了,也有国民党先期的工业化基础了,还有许多海外留学回
来的新世代知识分子支持,又有全国统一的基础,在这种情况下,他们建国后工业化搞了
多久呢?结果人民没有广泛的对科学和科技的了解,只有对富国强兵的渴望,根本是先搞出
大跃进这种玩意儿吧?
所以说种田文是简化并压缩了这中间的过程,而达到压缩时间的要件,一是人民NPC化,不
会乱搞只会百分百听命(RTS玩太多了这群人),而且执行绝无错误;二是对某些关键技术的
忽视不提(这条通常是知识水准不够的作者);三则是直接嫁接中共那种计划经济的发展方
式,忽略掉中共能够搞计画经济的那些前提,也搞不懂计画经济的极限何在,资本主义又
必须有何发展前提→去看现在的世界史着重研究的,都是自蒙古西征和西方大航海时代开
展的全球交流,是这些作为前提,才会有工业化。光靠计画经济,是根本搞不出富国的,
因为没有那个市场和原料产地的支撑,你的工业化发展绝对很有限的。中共能够"改革开放
"成功,本身是因为有老美给他开放贸易交流已成熟的世界市场,并且有台湾等国家给他输
入技术和资本,更有诸多农业大国输入农产品给他弥补农业人口的流失,不然他起码得多
发展二三十年才能有今天的成果(至于如果没有那个市场和农业供应,光靠发展技术?对不
起,一辈子乖乖留在改革开放前的程度吧)。
在种田文里,这些市场和原料产地就得你自己抢,还得派人管理,并且移民损失人口不重
(跨气候带移民这项上,到19世纪末的欧美殖民者都还发生过一年内九成移民人口死光导致
移民失败的情况),这样你才控制得住这些原料产地和市场。而且在这过程里你得不时压住
你的亏损,因为你不可能一直派尚不成熟的军队去远征+驻军,所以你一定会要面对生产过
剩或原料不足的问题。
最好的情况是,你要对付的原料产地&市场和你是同个文化圈的,那你一样得面对"该文化
圈的传统思维"这个问题。比方说基督教文化圈的传统思维就是"大家都是基督徒"、"基督
徒不打基督徒"(教会语),在这个文化圈范围里就算你统治的领民语言和你不通,起码对你
作为基督徒的认可还在,但是咱们的主角们要搞的正是"反宗教"呢?结果就是自己打自己的
基础,因为大家本来和你语言不通却愿意听你的,是因为认为你也是基督徒,是自己人,
你今天要对抗这个传统基础,那你就得面对一个问题:新领地的领民和你语言不通,为啥
要听你的?而另外武力扩展的结果,碰上这个"基督徒不打基督徒"的潜规则,你大规模破坏
之的结果,就是被教会开除教籍,那你等于是马上变成"和领民不是同一个认同"。就算你
领地上的领民认可你,你也会碰上"新领地的领民和贵族"全都不服你的情况,这些领地不
是不能武力压服或者种田文常见的经济收买,而是因为语言和习惯不同,冲突会容易发生
而加大维持的费用。
去除掉本来作为认同基础的宗教或贵族文化,结果就是你的领民会先无法对你的合法统治
自圆其说,因为这是"世界观"问题,动摇它就是动摇大家和你团结一致的基础。不然老美
那边生活过得这么好,怎么还有一堆华人觉得希望中国崛起?如果经济就能说明一切,那中
共应该老早就自愿去给老美统治了。清朝开局就搞出了百年之长的康雍乾盛世,结果清末
还是得面对孙文那套"驱逐鞑虏"的说词,还不够说明什么?真正种起田,却动摇这些统治基
础的结果,就是就算算穿越者能坐稳位置,也绝对要面对长达数十年甚至上百年的内忧外
患,而且绝对会发生那种"你的领民受了你的好处,却反抗你"的情况;甚至情况可能是,
你给你的领民带来了经济繁荣,但是他们又无法认可你的新思维,所以某些够聪明的领主
趁虚而入抢走你的统治权,继续沿用你那套新产业,但是以合乎传统的思维来统治,因为
这些传统领主,才能带给领民"安全感",而不是和你一样又破坏传统又冒进。这样一来,
你的领民又能拿到经济好处,又不用担负你破坏传统和信仰所带来的不安感,岂不比让你
从头到尾统治更合乎领民的利益?别忘了马斯洛需求理论里,在丰衣足食之后,接着的就是
"安全感",对于根本不认识工业化发展前路的领民而言,当他们收到你的经济好处之后,
合理的选项其实根本是"把你这穿越者领主换掉,然后对你之前搞出的东西萧规曹随",而
不是继续前景不明的工业化,然后开始无法中止的征服之路。

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