※ 引述《AFISH111 (鱼皮)》之铭言：
: 标题: [讨论] 仔细想想 穿古代不会有语言障碍吗
: 时间: Sat Jun 16 00:45:13 2018
: 现代都这样了 穿古代语言真的会通吗
: 古代是不是有一种比较共通的语言阿
: 不然万一讨董18路诸侯聚在一起结果听不懂人家在说啥
: 那也太掉漆
: 总不可能开个会还要带翻译人员
是的，你想的没错，就是有翻译人员
古代当官的身边，都会有类似通事、通译的人员，有的时候也由师爷兼任
比方说在今日的台湾法院，其实也还是有通译这个编制
https://www.judicial.gov.tw/Intrprtr/
所以如果是各地不同出生的人，随身带个通译，是很正常的事情
当然理论上，这些当到高官的人，都可以说官话，所以可以直接沟通
但你也知道，就算今天全世界几乎都把英文列入基本教育
但非洲人、日本人、中国人、澳洲人聚在一起说英文
嗯…
我不知道到底能不能做到良性沟通
: 照逻辑讲古代应该还是有一两种华夏文化圈比较共通的语言
: 有人知道是哪种吗?
有，就是官话
而所谓的官话，就是当时皇帝说的话，所以各朝各代都不一样
河洛语确实“曾是”官话，但是那已经是很久以前的事
再加上现今的闽南语系已经不知道混杂到什么程度
所以就算你107年闽南语语言能力认证满分通过，回到古代(就算是河洛语官话的时期)
你的语言能力大概连买碗饭也做不到
: 推 lio220rap : 日文的训读，记得这算是比较接近唐代口音的语言了 06/16 00:46
: → lio220rap : 客家话也算比较接近古汉语(但广东各县腔调就不同了) 06/16 00:47
: 推 lio220rap : 闽南话是比较有可能共通的，河洛话历史可上溯秦朝 06/16 00:52
: → lio220rap : 所以多看布袋戏 06/16 00:52
日文音读可能接近，但那只是理论值
就像台语也有文读，但和日文的音读就有差别
这两者的根源，照理说都是唐代官话，但其中有些差异，已经是到了要重新学习的地步
就像日本人和台湾人说英文，差别有的时候也满大的
而且，唐代官话前后期就有不少差别了…
举个简单的例子
隋末唐初时的音书《切韵》，将“东”和“冬”分成两个韵
这就代表当时的官话系统，“东”和“冬”的读音有差别(国语其中之一非ㄨㄥ 台语非ㄤ)
但在中唐后，东、冬在诗中已经时常韵混，唐末时更有人骂这两个韵是要分什么鬼(李涪)
而入宋以后，继承《切韵》的《广韵》，又依宋的官话再作修定
由于《切韵》不传，所以我们不知道改了多少，但应该是有所增补
而《广韵》的发音，其实更适合粤语
所以还有广东出生的士大夫说“《广韵》就是广东人的韵书”
但光广东一地就有多少语言？哪个才是正统？我们不知道
所以我们也不可能知道正确的发音到底是什么
不过闽南语起码在唐宋以后不是共通语，这点是没有什么问题的
因为如果是共通语，那也不需要再学什么文读了，你的发音就是文读了
: 推 pauljet : 客家话啊 06/16 00:53
: 推 pauljet : 港片低俗喜剧有演 广东广西人用粤语 客家话都通 06/16 00:55
: → pauljet : 看竹心妹连粤语都不通 06/16 00:56
理论上客家话是继承唐宋的官话系统
但传到今天到底差多少，就不知道了
就光个台湾，客家话就有四县、海陆、大浦、饶平、诏安这些腔调
回到古代，差别之大，可能也是两个语言了
: 推 ROMEL : 光是唐宋的中古汉语，要跟现代粤闽语通就很难了， 06/16 01:40
: → ROMEL : 更不要说那些可能有双音还弹舌音的上古汉语 06/16 01:40
: 推 tubjiksl : 原po应该主要是问古代诸侯，各国语言都有差异，总 06/16 03:55
: → tubjiksl : 不会人人都通晓好几种语言吧，不然就是通晓多国语 06/16 03:55
: → tubjiksl : 言的翻译官很常见也能雇用，或者有泛用的共同语， 06/16 03:55
: → tubjiksl : 其他只是方言。若是讲小说主角，大部份就是穿越或 06/16 03:55
: → tubjiksl : 异世界赠与，怎样都听得懂跟说，语言通常也不是故 06/16 03:55
: → tubjiksl : 事重点，也没在说明，或者主角天才听几次就学会，另 06/16 03:55
: → tubjiksl : 一种就是魂穿带有原主人记忆。 06/16 03:55
: 推 tubjiksl : 原po若真要问，好歹给个朝代。 06/16 03:56
基本上就像r大和t大说的，现代不论哪种语言，就算曾是官话系统的后代
穿回去要直接用还是很困难的
而这还是官话，更别提方言的问题
: 我历史类主要是看初唐(三国都在打打杀杀没法种田)
: 初唐的首都在长安 但官员不可能都是长安人 就好奇主要用哪种语言
初唐理论上是偏客家或粤语的，但实际上有多像，我们无法确定
有可能听起来像是两个语言也不一定
: 就是不知道古代的官话是什么阿0.0
汉和唐首都都是长安，但可以肯定他们的官话不一样
所以你问的“古代”，实在难以回答…
: 推 scbhung : 现在工作场所很多福建(闽南)人，我要认真的跟你说 06/16 11:22
: → scbhung : 闽南话跟台语不一样，台湾人听福建人讲闽南话最多听 06/16 11:23
: → scbhung : 懂3-5成 06/16 11:23
: → scbhung : 所以也不要以为福建人听你讲台语就真的很懂，大概也 06/16 11:24
: → scbhung : 大概也跟台湾人听福建人讲闽南话的状况差不多 06/16 11:25
其实不见得，我之前去对岸玩的时候，在淅江碰到去那边打工的福建人
双方沟通无碍
然后去无锡的时候，碰到一家福建去观光，听到他们用闽南话说江苏人的坏话
我在旁边很尴尬，因为我完全听的懂，但我不知道该不该和身边的亲友(江苏人)说XD
最好玩的是去日本uniqlo买衣服，我还在想怎么说日语，结果小姐直接说“说中文吗？”
两人就聊了起来
我跟她说我是台湾来的，她说她是福建留学生，结果我们用闽南语聊天XD
但同样是福建，我阿嫲说的家乡话连我妈都听不懂
因为我阿嫲是福州人
所以你只是碰到和你福建本家住的比较远的福建人吧
: 推 good5755 : 台语很多词汇是来自日语 福建人听不懂正常 06/16 12:20
去掉日文词汇，其实听的懂
因为就算用汉字去翻成台语，也可以表达出一样的东西
比方说对岸说螺丝起子是螺丝刀，台语是说ドライバー(其实偏ロライバー)
但你说螺丝刀仔(闽南语)，大家应该还是可以沟通的
: 推 jeff123 : 闽北和闽南就完全不相同，闽南就和台语一样，和台 06/16 12:24
: → jeff123 : 语3~5相似的是潮州话才对 06/16 12:24
: 推 eyb602 : 之前八卦板有个研究语言的专业文 印象中说闽南语是 06/16 12:59
: → eyb602 : 中原音和古越语混合而成的 06/16 12:59
其实闽南语真的没那么万能，他的官语时代真的太久远了
只能说多学一种语言，穿越的时候生存率可以提升一些
或许算是一种有备无患的概念
其实现代人穿到古代，除了我们的书写能力，是没有什么生存优势的
而且这个书写能力，还是台港澳限定
因为简体字这个系统太多魔改，你写十个字，古代人大概看不懂三个，另外四个认为写错
可能会觉得你不知道是哪来的文盲，或是你的老师乱教
可怜，帮QQ
其中又以台湾的系统比较适合生存，因为我们的国字是改变最少的
(香港那边的自创字和粤语书写，古代人，甚至今天的台、日人都看不太懂，不适合穿越)
所以笔谈是没有问题的
就像我去日本的时候，用汉字和老一点日本人的笔谈，还是可以买东西和问路
由其是神社里写御朱印的，笔谈都没问题
所以，与其想你穿越时能不能和古人讲话，不如先把你的字练好，比较实际
如果真的想要用“说话”的方式和人沟通
那我劝你先列个表格
朝代/官话 对应 闽南语、客家话…
再看看你穿哪个朝代比较有可能和“高级官员”沟通
如果再加上各地方言…
抱歉，我觉得，直接装哑吧，和人用笔谈，起码像个读书人
比较可能会得到别人的尊重…