※ 引述《telluImsorry (Come up to meet you )》之铭言：
: ※ 引述《SeedDgas (雷姆是谁?)》之铭言：
: 先讲结论，
: 其实我觉得这跟iphone有点像，信仰很重要，不可质疑你的信仰。
: 感觉中国人普遍来说很缺乏文学素养，我说的是 文学“素养”，不是文学“知识”。
: 一部分台湾人其实也有这种感觉，
: 就是从小读古文，明明是为了考试硬塞给你，国中开始要你死背活吞的背课文，
: 什么优美古诗你都要背下来，
: 为什么?
: 因为大人跟你说这些诗意境优美又内蕴我大中华(国)几千年来之沉淀智慧，
: .
: ..
: ...
: 所以明天要考，快背吧^_^
: 学生还没有那个人生经历去体悟字里行间的审美，
: 还记得我们学到 停车坐爱枫林晚 这句，班上绝大多数人是如何笑闹的吗?
: 哈哈做爱耶哈哈 哈哈好爽古人做爱哈哈
: 我们没有被培养出审美的能力，却硬要去装作能讲几句文言文古诗就表示你有内涵&气质
: 也许等到十年二十年后，有少部分人可能回过头来重新去品味诗文的境遇体悟，
: 但那也是极少数罢了，
: 绝大部分都是背过就忘，大概知道什么意思可以用白话大概笼统的讲出来就好，
: 但华人因为历史因素，对自我文化的认同很多都由自傲转为自卑，再由自卑变成自傲。
: 古文诗词变成了一种不可质疑的信仰，
: 我说 床前明月光疑是地上霜 文字精炼意境优美内涵无穷人生历练，你不可质疑。
: 像是英文那种语言怎么可能可以跟我五千年历史(?)沉淀下的智慧媲美?
: 我说了一句古诗，你只需要安静体会那种朦胧美，语意模糊不清，你也要闭嘴欣赏。
: 写的人没有那种深度掌握诗词? 没关系我就套进去就显得我文章很高上大。
: 看的人没有那种深度感受诗词? 没关系我看到这些古诗词我就自动陷入：
: “这很美，不管诸天万界各个时空位面的土著都要惊叹，不可质疑”的意淫。
转贴Chenglap大的文章：
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1145962877.A.76E.html
“
※ 引述《sanmu (忽闻海上琵琶声)》之铭言：
: 是不是，“为何近代中国没有产生类似西方某某某”
: （包括产生资本主义、工业革命、科学革命，民主政治）
: 之类的提问都是没有意义的呢？
: 还是说，历史学无法解答，从未发生的事
: 或者说不容许假言命题的探讨呢？
: 不知道板上的大大，对于这类历史问题的有什么看法？
当我们看这点的时候, 有一点不能忽略的.
比方说, 当我们在说中国不能产生自然科学的时候, 我们是从结果
去看的, 在西方文艺复兴之后的时代, 在西方开始重视科学之后的
时代, 直至西方把科技成果直接兑现成军事和经济力量, 显然地击
败东方的近代.
我们才说中国“没有产生了些什么”, 并认定了中国是不可能产生
这些东西的.
但, 这是一个基本的误解, 因为这样说似乎等同把西方当成自古以
来都一直重视科学教育的, 却忽略了文艺复兴前的黑暗时代. 在这
个时代西方几乎都被基督教文化所控制, 这在思想和教育上都影响
深远的, 我们经常会将儒家为中国带来的各种约束和阻碍视为理由
, 却常常忽视了西方也不见得没有这样的阻碍.
你在中国说地球是圆的, 大不了被当成疯子, 但是如果你在西方说
这样的话, 却随时会被绑去火刑. 若今天发展出科技文明的不是西
方而是东方, 那西方人说自己不能发展出科技是因为受到基督教文
化的窒息, 岂不是更合情理吗?
我的观点可能比较异端, 我会感到并非儒家文化有什么问题, 而是
中国的历史曲线和西方很相似, 不过大家所在的位置不同. 西方早
就过了黑暗时代, 并文艺复兴, 将上古和中古融合成就了新的文明
, 至于中国, 很可能根本就还在黑暗时代刚出来, 未到达文艺复兴
的时期.
就西方而言, 罗马是西方古文明的颠峰时期, 在后来腐败, 积弱,
终至崩溃, 引发了文明崩坏的黑暗时期. 约一千年之后才是文艺复
兴, 重新提倡古代的价值观. 文艺复兴并非提倡什么新事物, 相对
而言, 却是古典主义的兴起.
中国的话, 我们也可以这样看, 唐代的中国, 容纳了大量异族的文
化, 被中亚民族称为天可汗, 我们可以看成是罗马帝国的时代, 之
后的宋代, 虽然军力积弱, 但是文化艺术经济却更是兴盛. 这也很
像罗马后期, 甚至是分裂时代, 直接最后蒙古大举入侵将中国灭亡
, 就像是罗马帝国灭亡一样.
之后虽然出现了明朝, 但我们能说, 宋朝的中国, 和明朝的中国差
不多吗? 也许很多外表上是类似的, 但, 儒家科举, 变成了八股文
, 很多典章制度, 也只是仅留其形, 没有了过去固存的意义.
我们读西史时, 我们不把拜占庭视为罗马, 不把神圣罗马帝国视为
罗马, 他们只是拥有同样名字的, 不同的东西. 但我们读中史时,
却往往把自称中国的都视为同样的东西, 在之前宋朝我们还可以硬
说中国只是在改朝换代, 但去到蒙古时, 明明整个国家被灭. 就不
能自欺欺人说这个国家还在延续下去.
虽然很多东西被继承过来, 但更多东西被消灭了, 蛮族入侵之前的
是古罗马, 蛮族入侵之前的, 也叫作古中国. 古中国崩溃, 灭亡了
, 后来虽出现很多自称中国的东西, 但明朝其实是一个新的国家,
他们是从所有东西崩溃之后重新建立的另一个帝国.
自元朝开始, 中国才真正进入了属于中国的黑暗时代, 也许我们会
想到, 元朝和明朝中国都有很多功业, 但西方的黑暗时代也是有很
多功业, 十字军都是在黑暗时代出征的, 很多艺术和技术突破都是
在黑暗时代产生的. 但在这个中国的黑暗时代当中, 不论是人心还
是文化的开放性都不断的萎缩, 更多自古流传下来的物事被扭曲.
儒家被扭曲成八股文, 就像耶教被扭曲成中古的宗教迫害, 酷刑也
开始被滥用, 人心变得封闭, 对外来文化欠缺接纳. 人民变得迷信
愚昧, 并进行锁国, 拒绝对外接触. 视外来文化如洪水猛兽.
这可不是郑和去下西洋就可以抵消的. 黑暗时代的本质是一种文化
的改变, 并非国力的改变, 也不是政治势力的改变, 中国传统上把
眼光放在政治史上, 把统一视为治, 把分裂视为乱, 而忽视了人心
文化的改变.
罗马帝国崩溃产生了一千年的黑暗时代, 宋帝国崩溃后, 也许也应
该会有这样一个长度的黑暗时代. 这样说的话, 我们很可能是在黑
暗时代的末期吧? 现在的中国, 虽然引入了外国的技术和经济, 但
人心真的有变得开放包容了吗? 如果还未的话, 那黑暗时代则也并
未结束.
而当我们重新体现自身古典文化的价值, 并散布起来的时候, 才是
真正的文艺复兴吧.
西方的科学是在文艺复兴之后才被重视的, 中国的儒家文化, 不见
得不会有一天重视科学理性, 儒家文化, 原本就是重实务的, 但我
们在这一千年的黑暗时期当中. 就接触了西方的科技文明, 因此我
们才觉得我们没有. 文明演得停滞.
其实当我们看看西方文明兴起之前停滞的一千年的话, 那, 我们很
可能也只是在那一千年的停滞当中, 作为一个中国黑暗时代的子民
而生存著, 万一没接触到西方文明. 也许到了西元 2100 年左右,
中国不见得不能有一次自发的文艺复兴. 然后也发展出自身的科技
文明.
这有何不可?
这并不是儒家的错, 是时间, 文艺复兴酿了整整一千年才得成的佳
酿, 我们还在酿而已. 不过如果有西方现成的文明成果, 包括微波
炉和抽水马桶, 我们也不必等儒家也发展出自己的抽水马桶出来.
我们只是比别人慢一步而已, 到目前为止也是, 我们否定了自己的
传统文化, 觉得千错万错, 是儒家的错, 是中文的错, 是孔子的错
, 就是自己没错. 我们既不能欣赏古典中国的遗产, 亦不是真正的
欣赏外来文明的发展, 我们只是像原始人那样崇拜别人的工业产物
, 并幻想着自己也拥有那样的工业产物, 便等于追上了别人. 却没
有意识到, 我们的心还是落后于人.
”
说实在的我觉得对岸的主体思维方式还停在黑暗时代中期，台湾则是差不多进入文艺复兴
了但被欧美影响太深快要被拉走了
顺路延伸一篇一样是C大的文章：
https://opinion.udn.com/opinion/story/6777/642006
“
在近代，华人提出了中华民族这概念，你查字典，可以查出定义，但没有一个统一的定义
，结果便任由不同的人自己解释。这个含糊产生了很多问题，以及很多矛盾。
中华，中国，中华民族，中国人，汉人，华人，中华人民共和国国民，中华民国国民，这
些概念长久以来被混为一谈。最常见的做法，就是互相加上一个或多个等号，例如“中国
人就是中华人民共和国国民”，“汉人就是华人”，有些人比较贪心，全部都加上了等号
，有些人只将部份配对放上等号。
但无论你怎样放，都很容易产生矛盾。而且你的等号放得越多，矛盾就越大，举个例子说
，如果我们说中国人就是中华人民共和国国民，中国人就是华人，华人就是汉人，那么一
去到西藏藏人，他是中华人民共和国国民没错。却不是汉人，那是不是华人呢？你可以硬
说他是，不过不能说很有说服力。
另一个就是马来西亚华人，他们基本上是汉人没问题，但是绝对不是中华人民共和国国民
，而是马来西亚国民，效忠的对象也应该是马来西亚这国家。那么，他们又不是中国人？
根据国藉判断的人说不是，但这样华人就不是中国人了。
因此，把以上的东西画上等号的做法，基本上就是在制造矛盾。可是我们的教科书似乎也
是打迷糊仗为主，两岸皆然。即使同一个名词也在打迷糊仗，中华民族是“一个”民族还
是“一群”民族？这点早在中华民国建立时，从初期的驱逐鞑虏，恢复中华，去到五族共
和，去到中华人民共和国的五十六个民族，再发现还有更多不同的人群在这片土地上生存
。这个定义是变来变去的。
会变成这样的情况，是因为华人的兴起，刚好是西方国族主义顶盛的时候，而国族主义强
调“民族”作为至高的单位，所以华人在学习西方时，直接把自己定义成民族，觉得华人
这种身份，理应是民族。
所以整个思想，都以“民族”去看和检量问题，再引入很多西方未成熟的观念，结合东方
一些传统的想法。例如结合一个国家，一个民族，一个语言的主张，再混合传统东方的天
下一统方为太平的想法，产生了很多激烈的观点。柏杨说中国是文化酱缸，远源是，中华
民族本身就是一个定义酱缸。但不能怪各位先人，因为他们活在战乱的时代中，当务之急
是抵御军事侵略，要他们能静下心来理清楚整件事没有矛盾，算是一种奢侈。
但去到我们这个大致上和平的世代，我们也没有很好的去处理这问题，继续把中华视为民
族，结果就变成了自己吵了半天。这些不会有解的事情源头，在于我们认定了中华就是民
族，而没有想到他可以是别的东西。那，如果他是别的东西，那会是什么东西？
那就是“文明”。
我们常用文明这个词语的时候，多数是指一个人的行为得体，有礼，合社会规范，但是我
们很少用到他另一个定义，就是他代表了人类文化群体中最高的一层。一个远比“民族”
还要高的层次，就是文明，中华，是应该套在文明这个层次。而不是民族。
文明并不是民族，他是一种古代文化长期的影响力与同化力，以千年为单位影响下，一个
地域不同的人群，都形成了一种生活习惯，器具，观念上的相似。例如大家都用筷子，都
用汉字，不是因为他们就是中国人，而是代表这区域千年来都是中华文明的影响范围。
欧美诸国，由这么多民族国家组成，可是我们理解其文化有同一的共通性，这些共通性我
们并不说是“欧美民族”的影响，而是“基督教文明”长期影响力的结果。中东北非诸国
，则是受到“穆斯林文明”的影响，俄罗斯中亚东欧诸国，则是“东正教文明”。而中华
，则是和基督教，穆斯林同一等级的东西，他背后的意识形态，有些人称之为儒教，我们
可以称中华文明的核心是中华思想。
这你会发现，其实中华文明，在各方面都可以跟他们相比。例如共通文字，基督教文明是
拉丁字母，穆斯林文明是阿拉伯文字，中华文明是汉字。以节日而言， 基督文明都庆祝
圣诞节，中华文明则庆祝新年，这是超越民族与国家的。
之前之所以会出那么多问题，是因为把中华从文明说成是民族，是一种降格，我们把一种
应该和基督教影响力相比的东西，降格为跟法兰西影响力相比的东西，而文明底下的国家
和民族，则受一个文明不同程度的影响。有些在两个文明边界的民族，则同时拥有两个文
明的特质。
当理解到中华是文明时，那么就不必再纠缠于每个人到底“是不是中国人”，因为文明的
影响并不是有无之分，而是深浅之分。文明并不是像国籍那种一刀切的身份，而是施加于
所有人类精神上的影响力。日本人也可以看三国演义，用汉字，但不见得要过端午节，香
港人可以过圣诞节，不见得过圣诞节就是基督徒，就只是因为他们受了基督教文明影响而
已。
”
其实个人玩40K，偶尔翻译翻译40K的设定，长期下来也对这点深有体会，或许我们觉得中
文翻成英文会减损很多意思或者说节奏上很难对上，只是因为西方人把我们认为是“各地
方言”的东西定义成了不同民族的“各国语言”。在40K中很多词语是官方自创的，由英文
混著拉丁文或者法文的东西，在中古战锤则是德文英文并用；40K这种情况就好像我们把现
代白话文和古代文言文混著用的瘪脚文言文水准────各位如果大学乖乖读原文一定经
常看到.etc、e.g.等等句尾缩写，那是百分百的拉丁文，而在整本英文书里面许多句子都
这样使用的情况下，就好像我们白话文混著之乎者也。而中古战锤德文英文混杂着使用，
则可能类似我们国文混著台语文字，或者国文混著香港文字使用那样。
如果这样看，其实翻译起来可用的词就多了。我们看中文字典，随便一种事件都有1X种词
语可以形容，比方说“死亡”我们在国高中国文课背过不知道多少种死亡的同义词，而或
许西方不是没有同等数量的词语去形容死亡，只是分散在各国文字中罢了。于是我们背这
些同义词背得要死，但是要翻成英文的时候却迫于英文词汇有限而全部只能翻成Dead或
者Fallen，却不知道或许把其中某些词代换成拉丁文甚或德文西班牙文，英国人美国人可
能也勉强能看懂甚至本来就能看懂。在前提思想限制的情况下，我们其实真的18辈子也很
难把国学家所谓“中文的博大精深”翻到英文中，于是我们永远很难踏出文化宣传的第一
步...这也是我瞧不起很多国学家甚至国文老师的原因，因为他们认为的“中文博大精深”
很可能只是因为对于国外文化认识不深的结果。而且，如果只有文字上比欧美文字有变化
，思想上却没有比较先进，甚至还落后，那这样的词藻，又和国学家自己常在婊的只有辞
藻的“骈体”有什么两样呢?
中国古代有段话是这么说的，看山是山，看山不是山，看山还是山。当我们探出头去研究
外国文化的时候，或许一开始是抱着憧憬而去的，而有些人在这之后觉得中国的文化比较
好就退了回来，有些人觉得西方文化比较好于是完全陷入了进去；但真正的角度应该是去
对照映衬。我在读某本介绍埃及文化兼历史的书籍的时候，该书就有提到西方近代痴迷西
亚埃及和希腊等地考古的原因，就在于他们把自身文化往上一路追溯到了希腊罗马甚至接
著往上追到了埃及和苏美/巴比伦/腓尼基。于是我们分作无数不同文化的分类，在欧美却
是如同中国王朝一样传承延续的关系，于是欧美的文化为什么可以受欢迎，除了因为文化
优势和资本优势，更大的原因是在于他们是学习了远超他们本地的历史和文化，所以他们
的文化是兼同了起码两个比中国古老的文明，还加上了希腊罗马和自犹太发展出的基督教
文化，对照中国所有人同时期的时候仿佛同质化严重的那种感觉，可以说根本是多个文化
合起来打中华文化一个，那不输才怪。
说到这，就回到了原初，我们文化传播不如西方不是因为我们资金技术不如西方，而是关
键是我们负责搞文化的人，没有胸怀世界...如果我们真的把中国视为和欧洲同等的量体，
那么两者的复杂程度理当相近，中华的世界不该只有"国文"，也不该只有一个"中华民族"
，而中华的文化传承更不是只来自中原，而是有来自四面八方的影响。或者说，我们可以
这样想，欧洲是自古以来就藩镇割据版本的中国，而欧盟则是欧洲试图像古中华王朝那样
整合成一个整体的尝试(而他们面对的困难相当大)；而中华则是自古以来皇权强盛(不管你
是要从神罗皇帝/拜占庭皇帝的角度看还是从教皇的角度看还是两者皆看)版本的欧洲，那
么我们台湾和日本韩国对于中国的分离主义，就是试图走向欧洲那样子的多国并立，而对
于这点我们也面临了相当大的困难。到此，我们终于看到，欧洲和中华，就如同镜像，一
个是分裂而试图整合，一个却是试图从过往的整合分裂出来，双方有诡异的相似之处也有
诡异的相反之处。那么，当这个镜像般的欧美还从全世界其他地区学习的时候，中华文化
圈的各国，是不是不应该眼中只有欧美，而是应该试图去多学习多了解不同地区的文化?当
我们认为这个镜像般的欧美有数十个国家数十种语言和文字的时候，中华文化圈的民族、
语言、文字是不是也还可以相应地去细分?而不是所有人都是中国人都只会讲北京话?
延伸阅读：
C大讲欧洲古代自我认同：
https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1254929461.A.664.html
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1366526212.A.87D.html
C大谈历史教育：
https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1296980067.A.CDF.html
C大谈民族国家：
http://chenglap-blog.logdown.com/posts/255881-why-did-hitler-kill-jews
C大谈汉人和中华民族概念的成形：
https://disp.cc/b/163-9wPp
韩国的自我追寻之路(老实说，和台湾有点像)：
https://www.thenewslens.com/article/22469
所以说，韩国在生意上算是台湾竞争对手，但是在国策尤其文化发展策略上其实可以说是
台湾先天的盟友
C大谈文化认同：
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1378997376.A.F0C.html
C大谈比较史学：
https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1253635742.A.907.html