Re: [求书] 到过去把台湾发展成大国?

楼主: fan119053 (风佾)   2017-07-09 17:15:09
※ 引述《fr75 (阿巴)》之铭言:
其实就算穿越回过去,有着超前时代的知识要发展也是困难的
第一
因为台湾在亚洲的状况是一个很可悲的环境
地处战略要地(以全球观点)
但初期开发程度却远不如邻近的国家
简单来说就是科树点太晚
当别的国家都已经进入大航海时代开始探索全球的时候
台湾的文明却还停滞在部落发展的黑暗时代
直到外来殖民者开始进驻
具体的案例可以参考美国原住民
美洲虽然在天然资源上远胜欧洲
但美洲原住民却是被高加索人几乎完全消灭
这就是科技能力差距太大的结果
可以参考小说里面主角带人去某些蛮荒之地开荒的剧情
科技力高的文明,连武力都不需要就可以靠交易把一些科技力低的部落资源吸干
如果回硕的年份不够多,或是可携带的资源太少(EX:魂穿)
就算有超前时代的眼光要发展也很困难
第二
台湾缺乏基础工业化所需的重要资源(铁,煤,石油)
就算主角超前时代的见识可以把第一个差距大幅度缩减
但是天然数量资源还是会造成落后
铁:这不用说,没有这个你有冶金技术也没用
煤:没这个发展冶金技术点不上去
油:从初级工业到重工业的重要燃料
基本上台湾天然环境这几样都没有
想要取得这些东西,第一目标一定要往外发展
如果不对外发动战争,光靠交易要取得这些资源是很困难的(毕竟都是些不好运送的物资)
结果就是困死在一个小岛上
最后导致相似于历史上的日本,外来政权靠着船坚炮利打开台湾门户
之后最好的程度就是跟日本一样
但如果对外发动战争
就要面对台湾第三个弱势,人口
其实严格说起来,台湾的人口数量是远不如附近的几个国家的(毕竟前两样一开始就落后了)
现在台湾看起来很挤是因为四百年的殖民导致台湾人口大幅度超出正常发展状况
如果要达到能对外发展的程度
首先就是先统一各部落,但这点就很困难了
因为说实话,台湾的原住民挺能打的,尤其是在双方总量相差不大的时候
这就会导致光要在消耗人口不多的情况下统一部落就是一件很困难的事
除非手上刚好有SSR级的英雄,不然光这一步就要卡到死了
但就算这一步突破了
首先要面对的两大强国(中日)在人口上就海放台湾
这两个国家的底蕴无论哪边都是不公平的对决
一边是输一次就玩完,另一边却可以不计成本打人海战术
真打起来打胜率根本低到不行
除非能跨时代发展高阶热兵器甚至核武,不然根本没得打
但问题是,这两个条件又受到资源跟科技的制约
要抢先外国发展出来的更是难上加难
如果以女巫算是一星种田流来算的话
台湾的开局环境肯定是五星级以上的难度
如果没有S/L大神的庇护
不开挂几乎没有成功可能阿
不过就某些方面来说,或许就是要这种难度超高的环境,才能让故事高潮迭起吧
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-07-09 17:21:00
台湾明明就很适合玩海权加商业开局加起来就是以海上贸易要地为目标事实上在航海时代 台湾的海运贸易的确很强盛
作者: enjoytbook (en)   2017-07-09 17:25:00
还是无解阿,荷兰跟西班牙一样被打爆了@@
作者: wild2012 (世界末日)   2017-07-09 17:25:00
所以台湾只能走修真流 科技流要很多黑科技才行而且台湾最厉害的是人 穷山恶水出刁民 很多台湾人祖先很可能都是海盗 或著在大清犯法逃过来的恶民再加上 原住民... 台湾单人的战力根本爆表好吗
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-07-09 17:29:00
Civ就有人做台湾模组 海权国家 我超爱玩台湾去虐中国
作者: YaDianNa (小雅)   2017-07-09 17:29:00
大家真的天真到海船很好建吗
作者: wild2012 (世界末日)   2017-07-09 17:29:00
一群武力值高到爆表的岛民 再加上修真流 根本开挂了好吗
作者: fr75 (阿巴 )   2017-07-09 17:30:00
来个低武科技 砲弹 蒸气船 比欧美列强早打的中国吐出出借地如何疯法 civ几代 想玩
作者: eiin (eiin)   2017-07-09 17:31:00
没有黑科技不可能吧 走正常的科技路线的话没资源没法研发XD
作者: wild2012 (世界末日)   2017-07-09 17:31:00
况且台湾的地形地貌差距非常大 根本是练功的好所在
作者: wild2012 (世界末日)   2017-07-09 17:33:00
fr 应该是5代吧 最新的那个
作者: asd89501tw (.............)   2017-07-09 17:39:00
还是资源不足吧 连基础工业都未必能HOLD住
作者: fr75 (阿巴 )   2017-07-09 17:43:00
应该可以靠外交中国解决矿产不足情形吧 至于怎么交 就看主角神通机智楼
作者: Change1224 (没事儿)   2017-07-09 17:43:00
以前有煤,省省用应该是够
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-09 17:52:00
美国原住民一开始是屌打新移民的吧尤其得到马之后更是恐怖
作者: cauliflower (菜花)   2017-07-09 17:57:00
明朝的造船技术在当时算不错的,遇到台风一样死啊
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-09 17:59:00
但现实英国早就被打爆好几次了 现在当家的是德国人
作者: enjoytbook (en)   2017-07-09 18:01:00
旧时代木造帆船好建阿,台湾以前伐木业兴盛,材料不缺,南岛语族跟沿海渔民本身都很外挂...人口其实还好?很长一段时间台湾都是出产稻米
作者: ganbaru (加油)   2017-07-09 18:15:00
台湾要发展应该是要当对岸和世界中转的贸易基地吧台湾的嘉南平原能够种多产的稻米,这能保持粮食自给然后丘陵地带能够种茶和樟脑等经济作物再利用东南门户的地理优势发展港口贸易不过黑水沟在古代是很大的挑战就是了......否则台湾明明在日据时期是粮食外销地区,怎么直到清领时期才有大量移民,岭南地区明明山多田少像海南岛明明很早就纳入统治了,台湾却非常的晚
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-09 18:20:00
不是黑水沟很难挑战 明朝时台湾就是历代海贼王的地盘一堆什么啊里布达的"倭寇"就是从(东番)台湾跑去沿海骚扰劫掠的另外未开发的台湾就跟2000年前的江东一样 拿以后的发展来说千年后苏常熟天下足 为啥汉朝时江东没啥人
作者: wulaw5566   2017-07-09 18:27:00
其实穿越郑成功来台湾不反攻大陆好好当个东亚海权霸主就差不多是荷兰等级强国了,还能跟英国联合吃下西班牙荷兰的亚洲殖民地,算半个日不落国
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-09 18:28:00
不太可能 因为清朝禁止跟东宁交易 还有禁海令而历代海贼王能做大就是因为有中国的商品来贸易当初郑成功就有想要跟满清议和只是人家不想而已
作者: wulaw5566   2017-07-09 18:30:00
清朝根本不在意海权,当初打台湾也是跟荷兰海军联手的,康熙对付郑氏的方法是叫沿海居民全部往内陆迁徙,但在郑家手下背叛投降清朝前还是无法组织台湾的走私贸易
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-07-09 18:32:00
要走贸易路线就必须跟中日打好关系吧 台湾的位置适合中
作者: wulaw5566   2017-07-09 18:32:00
想议和的是郑经吧,但他想要福建海澄清庭不给就谈崩了
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-09 18:34:00
清顺治九年 郑成功就有跟满清谈判 看能不能照朝鲜一
作者: falconer (远方的你)   2017-07-09 18:34:00
其实现成的历史模版有一个,李旦,传闻中郑芝龙的义父,横行在日本台湾澎湖麻六甲的武装海商(海盗啦)集团首脑,欧洲人称甲必丹李旦...
作者: flyhattmann (茶哉)   2017-07-09 18:41:00
太难,要解决台湾河川多阻断交通的难题,嘉南平原也要等嘉南大才真的大量生产甲比丹=captain,李旦=台湾队长不是吗哈哈哈
作者: falconer (远方的你)   2017-07-09 18:44:00
不,其实他另一个称号是captain china...
作者: cindycincia (挺柱!!)   2017-07-09 18:45:00
远征东南亚也没啥搞头
作者: chinesechang (Chinese)   2017-07-09 18:45:00
台湾贸易开局当然可以,但要发展海权变超级强国是不太可能的,天然的条件太匮乏了
作者: flyhattmann (茶哉)   2017-07-09 18:47:00
真的!!!我错乱把台湾跟李旦联在一起又失言了
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-09 18:47:00
郑芝龙也有机会发展台湾 但他还是宁愿宅在福建
作者: dargen78 (镜月)   2017-07-09 18:49:00
清明其实都不好跟中国打,资源逆差的情况下,场优很低
作者: falconer (远方的你)   2017-07-09 18:57:00
李旦不错喔,想穿越的可以考...虑一下(?,他的短版是没有科技树武器要外购,另外也没有西洋人那种殖民的概念,简单的说就是知识输人,你们穿到他身上马上就可以帮他补足缺失了(误)
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-09 18:58:00
穿到李旦身上记得先杀掉郑芝龙XD
作者: alanqq0624 (fallere725)   2017-07-09 18:59:00
日本一二战时就是缺资源才会去车韩国吧
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-07-09 19:00:00
打完甲午战争就基本控制韩国 日俄战争后就完全吞下了吧
作者: ncbass2 (DORORO)   2017-07-09 19:41:00
台湾没有煤是不是误会什么了从日治挖到民国七零年代 应该够攀早期科技树了吧而且前石化塑胶时代的代替物 赛璐珞 原料是樟脑真要有足够的黑科技技术 是有发展看头的
作者: cindycincia (挺柱!!)   2017-07-09 19:52:00
那也要打得到澳大利亚然后拼命生村民呀......要大迁徙就好猛
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-07-09 20:15:00
要打到澳洲要先经过印尼地区啊 依时代不同可能会撞到荷兰、葡萄牙、满者伯夷等势力是说打下澳洲并发展起来后 主体还会是台湾吗XD
作者: auron4041 (雷电)   2017-07-09 20:20:00
我觉得拿台湾发展大国本来就是个错误的题材小国的发展只有朝向瑞士 或是 新加坡这种没人敢惹为目标真要发展说实话还是要等国民党来 因为有美援
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-09 20:22:00
zzz 台湾发展在日治时期就有了
作者: auron4041 (雷电)   2017-07-09 20:22:00
但是后续在制度上没有做好小国的基础 造成现在经济看起来不错 但输人 军事力好像有 但是输人简单说就是制度没搞好 不过那是国民党 你也不可能搞好
作者: Cishang (辞..)   2017-07-09 20:23:00
其实算下来只剩下日治前的台湾民主国,跟日本战败后的一小段时间能有台湾本位 明郑真的玩穿越你也是得回去打得满清吱吱叫
作者: g4zoco196 (ChuChuChuChu)   2017-07-09 20:43:00
台湾有黄金有硫磺 可以烧煤 有樟脑 大量木材 知道原理黑火药海军也还行吧?
作者: Cishang (辞..)   2017-07-09 20:49:00
台湾没有人口阿
作者: s32244153 (Hir0)   2017-07-09 21:18:00
人口是最好解决的 中国沿海、日本、韩国、东南亚随你抢
作者: Change1224 (没事儿)   2017-07-09 21:26:00
矿产只要支撑初期吧,后面海运力养出来当然是四处抢
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-09 21:39:00
台湾的煤储量一亿吨 够你用来工业化了 但是金属矿太少是弱点 另外那些进口的能源 在大航海时期根本用不上...
作者: w3160828 (kk)   2017-07-09 22:02:00
海权...没科技就是坨屎偏偏台湾注定在科技上走不远...人口多又没用 民族自决跟忠诚度就是问题老美打到二战都要担心白人以外的种族了金属矿木这种运输太好被针对了 ...又不是有航母舰队护航如果只是抓人口来当奴隶 根本也不形成战力 海战也是屎除非觉得跟游戏依样人口就只是数据
作者: aa384756 (yst)   2017-07-09 22:18:00
那个...说明朝航海技术不错的
作者: youngworld (羊人)   2017-07-09 22:18:00
在大家没发现钓鱼岛有石油之前 先派人去那边定居?
作者: Change1224 (没事儿)   2017-07-09 22:26:00
不是在讲穿越吗? 科技注定走不远? 我以为穿越都很神
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-07-09 22:33:00
直冲日本的是第二次征日的南宋降军吧其他都是从朝鲜半岛出发很近啊
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2017-07-09 23:11:00
到澳洲是个不错的想法,可是这样还算把台湾发展成大国吗有点打擦边球的感觉啊XD
作者: kazuma2010 (龙猫)   2017-07-09 23:16:00
要看你穿回什么时候阿 回去先把美国澳洲占领不就好了都穿越了 还一直局现在小岛上做啥...
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-07-09 23:17:00
因为元朝幅圆广大,远洋贸易兴盛,明朝的远洋贸易稀少
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-09 23:21:00
明朝在下西洋后封宝船烧海图另外更正一下 是官方没在远洋贸易 因为这些士人想要走私贸易但是民间贸易根本一大堆 不然海贼王货物哪里来?不然汪直 李旦 郑芝龙为啥过这么爽
作者: lustdaemon (垃圾 话多)   2017-07-10 07:53:00
可能要从新石器时代开局
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-10 16:46:00
推 还真的是这样
作者: centaurjr (QQ)   2017-07-10 17:21:00
一直占别的地方发展,那一开始写穿越到那边不就好了XD

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