推 durg: 民主选举制度就是解决这个循环的方式。 06/18 22:51
推 durg: 修仙者，或者说大部分独裁体制的执政者都会遇到输了就失去一 06/18 22:53
→ durg: 切的困境 06/18 22:53
推 durg: 而民主选举制度就算失去政权，也还有再起之日。这可以有效 06/18 22:57
→ durg: 降低团体的内耗损失 06/18 22:57
推 durg: 我想作者应该是有理解到江长者或习包子容许亲友敛财的制度侷 06/18 23:03
→ durg: 限 06/18 23:03
推 durg: 独裁制度被一家一姓控制，民主制度至少不需要为了守护政权就 06/18 23:05
→ durg: 不断内耗。 06/18 23:05
推 durg: 李老魔所属的联邦，金心月选输了也还能展望明天 06/18 23:07
→ durg: 但东方望下台，他恐怕真的非死不可了。 06/18 23:07
以下有纸牌屋第5季雷
纸牌屋中主角F.Underwood已经当上总统 可是他在选举过程中发现
其实总统只是一个代理人而已 操控总统的是大型利益团体及说客
有时说客比总统还凶 这些团体操控国会控制总统 不也是世家制度的一种?
所以他最后选择放弃总统职位也去当说客跟背后团体
毕竟总统可以被取代 可是利益团体永远存在
这样到底是选总统还是选利益团体属意的总统?
毕竟选举还是要利益团体援助
再来民主制度就不会下台就GG吗
韩国历任总统不是自杀就是被关
台湾历任总统下台也都是争议跟诉讼 惨一点的被关到漏尿
民主制度的确让被选举者有再一次的机会
可是选举过程中耗费的金钱 绑桩的费用 甚至祖宗十八代背挖出来
这难道不是让选举门槛变超高
而民主选举赢者全拿 选输会让政治能量消耗殆尽
台南黄季霸这种免洗的就算了
看最近有要意图选新北市长的周老虎
龟了多久才又有风声
而且选输一次 后面排队的人马上想卡位
看水牛还能再选一次新北市长吗?后面卡位的等都等不及了
其实对民主制度感慨是因为发现新政府上台后
劳动政策还不是跟前朝一样 受到这些工商协会的控制
这些工商协会不论在前朝还是现在 都有着对政府的控制权跟话语权
都不晓得我们选举出来的差异性在哪边

民主选举制度就是解决这个循环的方式。修仙者，或者说大部分独裁体制的执政者都会遇到输了就失去一切的困境而民主选举制度就算失去政权，也还有再起之日。这可以有效降低团体的内耗损失我想作者应该是有理解到江长者或习包子容许亲友敛财的制度侷限独裁制度被一家一姓控制，民主制度至少不需要为了守护政权就不断内耗。李老魔所属的联邦，金心月选输了也还能展望明天但东方望下台，他恐怕真的非死不可了。

烂归烂 但民主政府至少在刑事问题的处理态度上比专制的好很多，因为财团也是很隐性 低调的特权阶级至少你不会遇到有能耐把你抓走的二代

把人抓走已经是不入流的作法了

我是对利益团体的能耐感慨啦 当然民主制度刑事保障比专制好太多 还有至少抗议不会被抓走

刑事比较有保障(笑说的好像法治是独立自主公正完全不受利益团体影响一样制度核心是法治能有效推行,才不致沦为假民主

像韩国那样代表民主制度的监督机制有在发挥作用，这应该是好事吧！起码你不会看到一个专制者继续坐在大位上强奸每个国民…

所以我觉得总统的免责权应该沿用到卸任

你根本抓错重点，民主选举制度最大好处是政权轮替不用内战

民主一点都不完美，问题非常多，但调整内耗能最小

修仙者或说类似对岸的体制，转移政权就意味着当权者失去一切

所以当权者必然要饲养一批亲信给他们特权，用暴力维护政权

刑事比较有保障也对，刑法的本质是"政府能限制人民的事"专制国家的刑法就是个笑话

而这就注定了反对者必然会使用暴力来抢夺政权。如现在的利比亚，如之前的周薄

暗地里搞小动作比直接把人抓走好吗？当然。

不管专制体制的效率多高建设多理想，一次政权交替所引起的内战，就可以把之前的一切建设全毁光

死亡是最直接让反抗者禁声的方式，当权者不敢用终极手段就是进步

如果你不讨厌柯P，那能透过选举的方式让他上台当市长，不好吗？

要知道，没有完美的制度，所以只能不断试误调整而在调整期间能更平顺的，就是好的制度顺带一提，总统免责权卸任沿用会非常恐怖

和一次内战天崩地裂相比，效率高低什么真的只是小事。对岸共产党也不可能永远执政，但是它下台是什么场面真的让人不敢想像juju所说的，调整期的平顺，在我看来是最重要的

刑事免责权延长是认真的吗…这代表不论犯多少罪，除内乱外患都无法抓耶

把人抓走是下流的作法，现在都说存大量萝莉片就搞定了民主能发挥到什么程度其实和民众素质也很相关

民主绝对不是万灵丹 素质低劣的民主一样很会内耗

人民的素质体现在对于二次元罗利净土的许可度(认真)民主的政权轮替内耗是大家对骂扯皮，专制的政权轮替内耗是全部打烂重来。中国历史上一次政权论替往往要杀到十室九空

坏的都不是制度，而是人类…

所以才要靠制度引导人类。

这世界上本来就没有完美的制度,而民主就是让所有人讨论出

民主，寡头，专制实质上是不断互相转化，一个制度建立之初往往都能充分发挥该制度的美好之处但是时间一长，人的贪婪和惰性就会自然而然地腐蚀任何一种制度，并将之推往最恶劣的方向演变，无论是民主制和集权制都一样同时，权力这种东西是一旦离手就几乎没法收回，一旦掌握就不会愿意放手

我是认为制度有破绽的时候，好人也不得不为恶例如我所说的专制制度遇到政权轮替只能暴力解决，这是制度问题民主制度你掌握权力不想放，选输了是下台下次再来。专制制度下失去政权不只自己完蛋，亲友和你所属团体全都要陪葬所以为了不失去政权，哪怕是好人，也要阻止一切可能争夺政权的人存在。同时也要饲养自己的死忠部下，用暴力维护。马英九或陈水扁估计都很不想失去政权吧，但是他们没办法靠暴力的内战维持权力。但要失去政权时习包子肯定会和长者战个痛快。习包子就算本人不想，他身边的人也会逼他用一切手段掌握权力。这是一旦失去政权就会失去一切包含生命的制度使然。

而民主制发展成暴民政治或者寡头政治，在人口超过一定数量的国家里几乎是历史的必然，在制度建立许多年后，能够充分实行民主制设计初衷和好意的，基本都是人口在500万-1000万人左右，同时国民平均教育水平极高的发达国家集权制度的权力交接不一定是下台就死清光，而且下台就死清光的那种基本是发展成独裁制且没有进行权力继承人的培养，那些等于自己爽完就拍拍屁股走，而有考虑长远存续的基本是停留在集权制或者寡头政治的框架里

虽然怪怪的，但仔细一想，帮利益团体出声难道不是选举的本质吗？是说我们对总统的期待或许比较像公务员

大陆权力最大的实体是政治局，而非国家主席，这点很多人都会搞错，中共现在的政治体制实质是高层寡头，中层集权，底层农村地区实施各种形式的直接民主，是混成一锅粥的状态中共的党组织基本对农村这一阶层不再进行直接控制，共产党最基层的组织都停留在镇级行政地区上

根本抓错重点+1 来，说习包子

gray76所说的，没法解决像周薄之类的状况。再怎样培养继承人，都会有其他人要追求政权。

如果是邓小平以前的时代，周永康薄熙来那样权力争斗，是会造成席卷半个大陆以上的政治运动但是江泽民时代之后，中共高层将制度进行改革，使权力交接造成的斗争和动荡侷限在上层阶级里

周薄是兵变失败了，那下次换成是江长者呢？周薄如此下场，长者和门下走狗会坐以待毙吗？

薄熙来的情况就是你所说 的不服钦定而跳出来挑战，但结果你看到了，薄熙来在没有获得党纪律部门和司法部门的支持下就被下马，同时因为中共高层没有人是干净，反贪就是最好的斗争工具

这代表始终会有人出来挑战，而且在对岸挑战者必然会使用武力。因为大家都不干净，你要活就必须当走狗或当主人二选一用修真四万年的讲法就是修仙者困境吧

你倒是错了，首先，政治局是一种恐怖平衡，没有哪派是哪派的小弟，都是合纵连横各取所需，但是这几派之所以能一同坐在政治局里面搓汤圆，就是他们之间协商出共通的利益点

gray,习包子自己就已经抛弃默契，十九大之后要继续连任了，这大位问题中间那还有汤圆可搓？

其次，解放军虽然也有各自的派系，但实质上解放军本身就是一个完整的大型政治派系，他们的头头就是军委主席。从大陆的权力结构来说，薄熙来没有军旅经验的情况下根本没有权力和威望实质调动起任何的军力进行政变，有将领在薄熙来事件中下马，也是他们和薄熙来做了屁眼交易的缘故

也不见得习包子就想抛弃默契，但是他不怕自己变成下一个周薄，其他政局成员难道就不怕?如你所说大家都不干净啊

不要说这么多拉 中国制度这么好 你怎么不移民过去

大陆国家主席都是默认做两届的，2022年之后习近平还做第三任你再来说话你首先要清楚一件事，就是薄熙来和习近平的分量不同，你要比也是拿邓小平家族，胡锦涛家族，温家宝家族来对比，薄熙来从辽宁省长升任商务部长后却没有留在北京而是去了重庆，就知道他一早就被踢出权力中心了，连政治局委员都做不到，何德何能跟政治局委员比

这边目前也没人说中国制度特别好阿现在不是单纯在讨论不同制度下的状况 并且举对岸为例吗?

就算习包子撑过去了，天底下哪有永恒的政权?gray所说的最多就是延迟事件发生而已但是民主制度的政权轮替不用死人，不需担心内战日，大家选完回家吃瓜继续骂政府即可

大家都不干净就是恐怖平衡的前提啊，够胆谋反就有大义名分和道德高地来反贪，但是国家主席乱用司法部门来清洗政治局，就等著政治局其他派系合力动用舆论力量反扑，一定程度上来说，南方系媒体能一直存在是因为他们的作死胆量依然有利用价值

所以gray76也没办法去猜想，要是下次轮到长者会怎样啊

所以温胡江邓的家族/利益集团有像durg说的一样交接后死光吗?

世界上是没永恒的政权，而中共建政也就70年，也说不上永恒，但从中国历代的历史规律来看，建政后相对安定渡过100年左右就是转折差不多到的时候了江派现在实质上跟长者关系不大，但他们存在感这么强只是因为长者是现在少数从抗日时代活下来的高层，在权力结构上会让人顾忌

song7775,薄，周，令，徐那些不够坏，没有形成更大更强的势力。所以他们先完蛋。修真四万年里是这样说的:修仙者必须搜括更多资源，让自己的势力拥有最大伤害他人的能力，才能在弱肉强食的世界存活真正高尚纯粹的人，像彭德怀之类的好人。他们早就已经被淘汰掉了

可是以历史规律来看，开头就作死的毛根本不科学阿

gary你认为不可能2022后第三届，还真的很有可能

古代中国也是世家在背后角力阿，皇帝朝代换掉，世家永存现代社会的世家早就透过财力人力背景关系转型成大财团了

其实还是世家，罗斯福家族表示：

实际上69年之前的毛泽东都不算作死，他在做的也是历代开国皇帝在做的事:清洗功臣集团，巩固权力基础，奖励耕战，只是当时世界还有一股名为意识形态斗争的潮流，于是中共也加入进去参加了

他那个大跃进不算作死吗xd文革就是很简单的夺权手法

大跃进浮夸风其实在很多新政权建立之初都有出现，一定程度上来说是人性正常发展的结果之一，但从结果而言，还没有到动摇国本的地步

我认为真正动摇根本的是文革把社会的道德秩序互信架构连根拔起

毛泽东路线下，文革是必然的结果。而且说真的，文革和法国大革命如出一辙只是前者近，后者远，所以才会有很多人觉得前者荒谬后者浪漫罢了。

所以我说啦，用民主制度投票选举，大家轮流上位不就好了。能够大家投票解决的事情，弄到断头台与红卫兵是何苦呢

因为人很贱，不是自己大出血根本不懂得什么叫痛什么叫得来不易的安定同时人越多，忘记痛的智障数量就越多投票和举荐之间没有优劣之分，但肯定有各自适合的文化和社会结构，大陆靠着集权从一穷二白用了60年爬到世界第二，既有机遇，也有制度与社会之间的契合影响

法国大革命和文革相近...你确定你知道自己在说什么吗？！一个国家整体可以活的很滋润，但跟人民的幸福没关系，到最后有谁能负担这个责任吗？

法国大革命确实跟文革很相似，特别是互扣帽子，血腥屠杀意识形态对手这点上，法国大革命确实是文革的祖师爷，而且法国大革命也真的打崩了一代人的价值观

我说白一点啦，没有对岸共产党在那边添乱，早就世界第一了好吗以对岸人口的数量与勤奋，难道一定要经过大跃进或是文革才能变得富裕吗？

从结果来看，其实大跃进和文革是现在中国富裕的基石没扫除旧阶级，不可能出现如此夸张的极权体制没经过三十年的贫穷与匮乏，那60的典范---如打字机

人确实很贱，明明是天降横祸无辜被害，还要说感谢你当初没打死我赐我一条残命，这想法也太践踏自己了吧?

传真等定会铺变整个中国，若循这条路线发展下去就没2000年以来爆炸式的工业成长，也不会有现在完全横行无阻的纯线上商业模式了。附带一提，一个强盛的中国吸引不到台湾的血汗代工

问题是现在没有一个历史记录告诉我们没有共产党统治的中国会如何如何。历史只告诉我们，共产党统治的中国能够以看似弱势的国力在美苏之间左右逢源，并且具备了极大的外交能量活跃在国际舞台上，哪怕国内政治运动动荡不堪

而没台湾血汗代工的进驻，他们也就没了引进西方先进技术并抄袭、改进的可能。

全世界这么多国家迈向富裕，就只有中国特别犯贱必须要几千万人当献祭喔，这怎么看都只是对岸走歪路吧?

塞翁失马，焉知非福，菲律宾富裕过，阿根廷富裕过，日本也富裕过，只是时局刚好走到了典范转移、适合从零开始的时候，成就了一个不可能的结果。看似

现在哪个富裕的发达国家是没流过血的？德国从30年战争一直喷血到二战，法国从百年战争一直喷血到二战，英国从百年战争一直喷血到二战，美国从独立战争喷血到南北战争，要说的话，中共夺权后40年喷的血等同于在欧美在过去500年社会变革过程中所喷的，社会结构重建，财富重新分配，建立新的权力结构要不死人是不可能的，而且还不可能死人死的少

那么共产党还出来夺权作什么？反正kmt做下去，依照台湾的经验还不是会富裕起来，死人还少得多咧你也无法证明没有共产党搅局，kmt继续抱美国大腿不会成功啊日本输到一穷二白，靠抱美国大腿都能富了。虚无观的历史论点最终只会得到共产党对中国是负资产的结论啊至少其他抱美国大腿变富有的国家，在历史中不需经过几千万人的牺牲

还是那句，历史只告诉我们就是大陆在共产党建政后能够反抗苏联，靠自己将氢弹卫星火箭这些东西捣鼓出来，而国民党则证明了他们空有上千万人口，却连反抗美国都做不到靠抱美国大腿就变得富有？你觉得以色列死人死的少？中美洲亲美的国家有哪些是能够脱离香蕉共和国的命运并且能够富有起来的？二战后靠美国富有的国家你倒是举例一下，我给你看看什么叫做具体案例具体分析

日本，台湾，韩国，加拿大...而成为美国的盟友可以得到技术，资金与安全的保障至于反抗苏联，呵呵。不是中国共产党自己把苏联引进来，再割一大块土地给他吗?战后美国也才不过在日本几个地方驻军协防，而gray觉得中共直接割掉大块土地给苏联很聪明又很光荣喔？说真的啦，gray你越扯那些历史烂帐，只会让对岸共产党越难看。有胆跟日本争个小小钓鱼台，怎么不去跟俄罗斯要回蒙古和外兴安岭？

http://i.imgur.com/AU5Ifxp.jpg我原本以为只是个脑残深蓝，谁知道单纯是个连历史都不看的智障

除了加拿大都蛮惨的XD

加拿大战前就有世界第三的空军，穷国养得起世界第三的空军？？

二战后 靠美国拉起来的国家不是一狗票吗？啥雁行理论之类的～然后如果想继续在这边愉快地战下去 该把脑残、智障这种字眼收起来 被桶了可没得继续战 注意下你的嘴～

拉起的国家不是本来就有相当的底子和前列强等级，就是美国不惜工本扶起来的前线国家然后扶起来的国家跟扶不起来的国家数量差不多～

然后勒？你说好的“具体案例、具体分析”勒？

整个世界也还有在进步好吗…然后法国大革命的重点是推翻君主制思想，跟被政府蓄意控制的文革怎么比

被关到漏尿的根本是影帝.....