Re: [闲聊] 梦入神机传授八极拳

楼主: chungminchun (酸旻)   2017-05-19 12:36:03
※ 引述《bonniekiss2 ()》之铭言:
: https://youtu.be/be2TSjm1zVw
: 以鸟鸟的传武习练者
: 且和现代搏击交流过一咪咪的在下看来
: 我说大爷……您还是写书就好了
: 好歹肚子也遮一下啊~
以下的文章毫无重点,纯属闲聊
我还记得我大学时进了空手道社
(由于只是玩票性质所以练得并不好)
当时学长们介绍空手道的一些资讯的时候就说
空手道是很讲究科学的一门"运动"
所以世界空手道冠军最近几年都是欧美人(当时好像是个法国人)
现在回想起来
我觉得日本人似乎并不纠结于"空手道本身究竟强不强"
而是"自己有没有练到家"
虽然要说意淫幻想日本人可能是全世界最多的
(那么多日本第一的漫画动画小说....)
但是他们真正执著的点却和中国人有很大的不同
说起来
柔术、柔道、空手道、合气道、剑道、居合道....
都算是日本的传统技击运动
可是在全世界的推广与发展却远比中国的传统武术好上许多
也不见得就比拳击之类的欧美主流技击运动就差到哪边去了
而现代的MMA更讲究全面发展
单一一种技击技巧即使十分纯熟在面对各项能力相对平衡的选手也很难占据优势
所以最近几年UFC的冠军肯定是各种技巧都有涉猎
角力、摔跤、拳击、柔术....甚至有时候可以看到一些类似相扑的技巧
这是一种发展的趋势
同时以结果论来说,这些人确实是真正能打的人
前一阵子因为徐雷事件的关系
看到不少这边发出来不知道是验证还是洗地的影片
不过结论却大都很有趣
其中一篇让我印象深刻的
是"专业搏击选手VS特种兵"的结果会如何
在一对一的擂台上
专业搏击选手确实赢多输少
但是特种兵也未必没有一战之力
一接触就KO的纪录双方都有
(当然还是搏击选手比较多,人家就是吃这碗饭的)
不过其他状态下
尤其是手持武器的时候(例如双方都拿着没有子弹的步枪)
搏击选手"几乎没有一战之力"
因为特种兵学习的就是这种状态下的战斗方式
另外在双方都知道"没有规则"的前提下
(即双方发挥各自所有能力,当然都还是有穿戴护具,毕竟只是验证)
其中一场较量让我觉得很有趣
裁判一喊"开始"之后
特种兵冲向搏击选手的时候
旁观的"另外两名特种兵"也一起冲上去了XD
最后变成三个人围着已经被推倒在地上只能做出防御动作的搏击选手
当然也没真的打太重啦,毕竟大家都专业的
很明白那种状况的结果是啥
只是这个过程就说明了
所谓的"无视规则"真的是超乎想像XD
中国传统武术在推广过程中总是有一堆喜欢往自己脸上贴金的言论
听过最多也最让我恶心的
就是"中国武术太过狠毒、杀伤力太强所以不打比赛"
各国传统武术真的愿意去研究的其实都有不少一击必杀的所谓"禁招"
不外乎: 插眼、攻击颈部或后脑,以及鼠蹊部
(柔术中也有许多能致命的关节技或是固定技)
舍弃这些招式照样上擂台比赛
结果中国功夫呢? 说得好像中国功夫出手必杀所以不打比赛
这话题我记得许久之前好像也在板上讨论过
这些传统技击技巧
除了柔道似乎是以"制服敌人"为主要目的而发展出来
其他各国的传统武术似乎原本就也是以杀伤敌人为目的而发展的
我并非完全否定中国传统武术的作用
它确实是在强化东方人相对孱弱的体质上有一定的帮助
但是如果真的是为了短期内要能打架
与其花三个月练拳,我觉得做做重量训练、跑跑步,锻炼基础体力会更有用
不过
我这里也要提个反例
印象中好像NGC还是DISCOVERY
曾经上武当山采访过
然后安排了一个壮汉(印象中是摄影组中的某人)接受里面一个道士的"一指功"
一指功是我编的,有没有实际的名字我忘了
总之那名道士运气了一段时间....好吧,其实运了很久
然后只用食指"点"在该名壮汉的我记得是肩膀还是胸骨上吧
然后该名外国壮汉就往后小小飞了出去....大概两三米左右
在镜头上看起来真的是有点"飞出去"的感觉
视觉效果说起来有点像那个闰芳(忘记名字是不是这样写)
但是我想可信度应该还是高一些的
(毕竟是外国人自己下场测试 + 频道的公信力)
只是连功力深厚的老前辈都要运功这么久,实战能力实在令人担忧而无言....
而且如果苦修这么多年结果实战还要这么搞
那还真不如别练了吧....
另外很多人喜欢提的黑市拳也被人拿出来分析
"黑市拳拳手到底能不能打?"
我想能打是肯定能打,毕竟黑拳擂台上不能打的大概不是残废就是早已死了
但是要说他们就比那些在公开擂台上的职业拳手还强....那似乎就未必了
现代MMA也并非没有打到过整个八角擂台地板都是血的程度
说狠毒也挺狠毒的....
而你要说黑市拳收入高似乎也未必
热门职业选手打个一场收入几十上百万的所在多有
而且还更加安全,收入也是细水长流
从这个逻辑上来推论,我个人是觉得
真正能打而且为了赚钱而打的拳手更应该参加公开比赛而非黑拳
之前发过的那篇"岳家枪传人"
那个所谓的传人看起来就是个肥宅....
小说中同样是传统武术传人的至少也要卖相过得去
例如白目老师中的刘沐白,剑眉星目气宇轩昂
不过大内总管戴公公虽然写得很帅
还安排主角用脖子硬接了一招巴西蹴(极真舍身踢)
但是后面也补充了从人体工学上看你再练个一百年
也不可能用脖子去硬接专业搏击者的回旋踢
要能有小说中刘沐白那种面对居合道高手一个踢击让对方连刀都拔不出来
其实已经是自身条件的反应力决定
而不是你练哪门功夫的问题
有这样的反应力跟身体协调力
我相信他就算不是练五虎的功夫而是烂大街的跆拳道
一样可以很厉害
我们玩网络游戏的总会听过一句话
"没有最强的职业,只有最强的玩家"
用在格斗技击上应该也是差不多的
"没有最强的格斗技,只有最强的技击者"
但是即使如此
也不能改变某个职业/格斗技在客观上就是比较弱的事实
前两天正好看了一篇街霸5(快打旋风5)的某场比赛决赛影片
(话说我看的东西还真是有够杂)
韩国选手用的是CAMMY
日本选手用的是公认削弱到了极点了的NASH
(速度变慢,后后距离超短,出招破绽大)
韩国选手还先拿下了赛末点
结果硬是被日本选手用NASH逆转最后获胜
可以说完美诠释了上面那两句话
(也算是在某方面推翻 唯快不破 了XD)
但是还是不能改变NASH是弱脚色的事实....
用在中国传统武术上应该也是一样的
"或许"中国传统武术中有很能打的人
但是不能改变现代中国传统武术就是给人不能打的印象的"事实"
不过中国人爱吹捧自己的东西也不是一天两天了
例如那个三棱军刺
就是因为功能单一,现代战场不够实用所以被淘汰
也能硬说是多危险多残忍为了人道才不使用
我不否认该武器的杀伤力优秀
但是能吹成因为杀伤力太强而禁用也太搞笑....
不觉得这种理由跟中国传统武术太狠毒所以不能上擂台比赛
有异曲同工之妙吗?
作者: mquare (爹卡路恰)   2017-05-19 12:40:00
玩网络游戏,只知道人多就是打得赢
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-19 12:44:00
某佣兵小说 吹嘘中国枪枝优秀 转头去美国订制枪枝并且顺便改造 接着买全套美军单兵装备 看到快笑死XDDDD
作者: palewalker (null)   2017-05-19 12:49:00
网游战斗还是可以有战术战技的 看规模 10人以下战术还是有决定性 但之上就是拼人数与团结了
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2017-05-19 12:50:00
其实中国最大的问题就是不肯承认失败
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-19 12:53:00
柔道以制服敌人为出发点是日本警视厅采用柔道做为警察训练之后的事,柔道原本的概念也是杀伤对手,比如寝技压制30秒胜利规则的原始概念就是当能压制那么长时间时,已足够用短刀捅死被压制方了
作者: walhalla (walhalla)   2017-05-19 12:55:00
中国传统武术早在文革就被砸光杀光了吧,现在多半是猴戏
作者: Cassious (卡西乌斯.布莱特)   2017-05-19 13:00:00
老是吹说杀伤力太强很可笑+1 讲的好像别国武术一开始就是发展来打擂台一样
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2017-05-19 13:01:00
中国武术是越老越强好吗 这几个年轻人还太嫩
作者: tree1314 (树哥)   2017-05-19 13:05:00
现在是舞术好吗 谁跟你们在打打杀杀
作者: ym010273 (黑胡椒炎)   2017-05-19 13:05:00
现代化这么久了,还没有所谓的内功高手出来卖弄就知道了以前限于纪录手段有限,口耳相传文字流传出来都变了样出来的都是马戏团表演般的隔山打牛,看的都尴尬癌了
作者: NightSoul   2017-05-19 13:30:00
看看五月天赚多少
作者: twinschoi (绿光)   2017-05-19 13:31:00
DISCOVERY 其实没有什么公信力 看他某几集就知道了
作者: magamanzero (qqq)   2017-05-19 13:33:00
你会觉得恶心 是因为你不懂那些狠毒的招式西方也有 也因此几乎大部分比赛都不许所以现代武术 相比传统 (无论是中国或西方)现代武术在这点是很欠缺的
作者: gogogohaha (来真的勒)   2017-05-19 13:36:00
Discovery并没有多有公信力 一样是收钱做事
作者: magamanzero (qqq)   2017-05-19 13:37:00
西方传统武术也有以撩阴为幌子 直接下转挫膝的
作者: parasweet (友情客串~)   2017-05-19 13:37:00
应该说中国传统武术没有能走到舍弃杀伤力转成技击的机会...当初在看李书文的故事时也在想切磋一定要弄到死人
作者: a12073311 (没有)   2017-05-19 13:38:00
武术本来就是拿来打架的 但目前中国传武出来打的不多不管会不会伤人都没有
作者: parasweet (友情客串~)   2017-05-19 13:39:00
吗?
作者: a12073311 (没有)   2017-05-19 13:40:00
绝大部分的中国传武都只剩表演性质的能力
作者: magamanzero (qqq)   2017-05-19 13:40:00
文化大革命的时候 几乎都出逃到台湾或香港了吧
作者: a12073311 (没有)   2017-05-19 13:41:00
切磋多少会受伤 只要伤在可以接受或恢复范围内
作者: magamanzero (qqq)   2017-05-19 13:41:00
要说的话 有些私人保镳 会接受八极拳的训练
作者: a12073311 (没有)   2017-05-19 13:42:00
现代人多半能接受 就像练功手道.柔道或其他类似的东西比赛多多少少都会受伤 但还是能出来打中国传武则是把自己吹的很像死亡一指命中后即死判定 就算挺过去还是会受重伤...而且招招都是死亡一指 连普通的招式都没有
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-19 13:44:00
真的即死啊 你看徐晓冬整个被和谐了
作者: magamanzero (qqq)   2017-05-19 13:44:00
就过去吹太久了 这可是他们的赚钱之道XD
作者: eiin (eiin)   2017-05-19 13:49:00
越接近现代的中国武术就越不能信这好像是常识了 所谓高手几乎都是吹捧出来的 你让我我让你 大家都是高手
作者: twinschoi (绿光)   2017-05-19 14:00:00
徐晓冬被内力打伤 百年内必死
作者: flyingturtle (flyturtle)   2017-05-19 14:03:00
作者: w3160828 (kk)   2017-05-19 14:18:00
压制30秒 就那个把小偷压制到死掉那个阿....
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-19 14:19:00
小偷哪个是勒脖子吧...
作者: surot (修洛特)   2017-05-19 14:24:00
这篇写的实在很好,立场颇中立啊,一堆往死里吹捧传武或是无脑的自以为练两年健身就随便打武术家的,真的看不下去
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2017-05-19 14:34:00
这个讨论会让人更不想看乌贼的把妹宗师
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-19 14:38:00
勒脖子在高手手上两秒左右就昏迷了狠毒的招式喔……现代格斗高手要练起来很简单的……比如柔道好了……接手瞬间折断手指,足&膝关节技,锁死关节再摔,调整摔投角度让奇怪的部位先着地无法护身,都是杀人致残效果扛扛的手段,对于柔道高手来说就是一个观念转换&有胆子下手就能做到的。其实空手道是最好的传武对照武术……人家刚柔流空手道自己承认始祖学传武永春白鹤拳……然后现在空手道跟白鹤拳的势力,战绩,名声? 收徒方式,训练方法,比赛制度的不同罢了
作者: tigerface (干巧)   2017-05-19 15:03:00
听gg教的有模有样的,说不定连打贝德卡玛都有困难
作者: Beowolves (())   2017-05-19 15:05:00
你看的黑市拳那明显是小说 还很多人当真梦入GG那种身材 随便健身房一个练比较壮的 对他撞下去也不用练什么硬爬山 他肯定就倒了
作者: asz448151 (阿尊)   2017-05-19 15:55:00
断水流大师兄:都是垃圾
作者: RYOTSUKI   2017-05-19 16:42:00
推BONCHAN 板桑
作者: rickya (ya)   2017-05-19 16:45:00
作者还是默默好好写文章 本尊出来降低格调跟怀疑水平..
作者: smc0911 (藤原宝良)   2017-05-19 16:51:00
差点以为我到了武术版
作者: aiwxzy (彦)   2017-05-19 18:01:00
以前练中国武术的人(例如:李书文、刘云樵)都有在锻炼肌肉、反应跟速度这些身体素质和对练,这也是基本功,而现在练中国武术的很多都不重视这些只练套路,更惨的是还不理解套路为什么要这样打
作者: a12073311 (没有)   2017-05-19 18:40:00
武术基本还是靠身体啊四两拨千斤的前提是你要有四两啊
作者: w3160828 (kk)   2017-05-19 18:40:00
因为内家拳势大阿....
作者: a12073311 (没有)   2017-05-19 18:41:00
这次出来打的太极师傅根本公园老人团团长
作者: w3160828 (kk)   2017-05-19 18:41:00
内家拳都一堆痴肥老人 你要他们靠身体(?)
作者: saltlake (SaltLake)   2017-05-19 18:56:00
许多武术入门除了教练体基本功外都是先教导如何保护自己而不是外行那样满脑子想学华丽大招击倒对手 基本功不练好 肉体强度和反应速度不够 打谁啊? 肉体强度不足又不熟保护自己的技术 还没打到对方多半先让人打倒 像柔道入门者首要练习各种避免被摔伤的技巧
作者: a12073311 (没有)   2017-05-19 18:58:00
你想学会怎么打人 你要先学会怎么被打 忘记在哪里看到
作者: saltlake (SaltLake)   2017-05-19 18:59:00
一些武术广告喜欢找老头或者身材不怎样的练武者和外行
作者: a12073311 (没有)   2017-05-19 18:59:00
这句
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-19 18:59:00
柔道护身倒法先练三个月到半年
作者: s1001234 (亦凡)   2017-05-19 19:06:00
以前蹲桩是在八仙桌下蹲,稍微起来就会撞到头这样
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-19 19:15:00
演舞者XDDDDD
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-19 19:20:00
其实看国术表演兵器套招那也都反应很快问题还是没一个能打的 又或者没想要办比赛
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-05-19 19:25:00
“你想学会怎么打人,你要先学会怎么被打”好像国术也有这个概念 很久之前我爸好像说过他以前练过一小段时间的国术 就是从耐打开始练的
作者: saltlake (SaltLake)   2017-05-19 20:12:00
国术"表演"套招 要套招的人对练许久 擂台上 对手跟你套?那叫假打
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-19 20:16:00
所以我说没一个能打的 宁可把精力花费在套招上...
作者: saltlake (SaltLake)   2017-05-19 20:30:00
说道特殊体质突然想到 印度瑜珈不是能够把修练者关节做出各种难以想像的扭曲 混和武术格斗赛有这方面的参赛者而且做出实用表现吗?
作者: zseineo (Zany)   2017-05-19 21:38:00
瑜珈应该还是要慢慢扭吧?快速的关节弯曲还是会受伤吧?(我是瞎猜的XD
作者: a12073311 (没有)   2017-05-19 21:52:00
练瑜珈是可以提升柔软度啦像游戏中那样用奇怪姿势挥拳还要有伤害是不用想就是了但同样的动作 柔软度高 能顺利发力并攻击到的角度会比柔软度差的还要广一点然后瑜珈本身也满复杂的常见的大概就是练身体 呼吸和冥想的那种所以正常学国术只会提练柔软度 练瑜珈是另外一种课程瑜珈本身更像是某种类似打坐 闭口禅之类有点哲学的东西
作者: w3160828 (kk)   2017-05-19 22:10:00
瑜珈静功比较多的样子 除非有查克拉可以打人
作者: nineflower (九日落-泪花开)   2017-05-19 22:52:00
比狠毒比的过泰拳吗
作者: linzero (【林】)   2017-05-19 23:49:00
瑜珈可以伸长手脚,可以远远的就攻击。甚至可以吐火
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-19 23:50:00
瑜珈还可以浮空 人体反重力
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-05-20 00:29:00
柔软度在地板战寝技攻防也很重要
作者: a12073311 (没有)   2017-05-20 03:19:00
应该说柔软度对大部分身体运动都是正影响至少我没听过有运动是柔软度越好越糟糕顶多就是cp值在柔软度一定程度后没那么高
作者: poolfish (理不盡散魂吳鳳劍)   2017-05-20 12:43:00
三棱军刺那个完全是豪洨的,纯粹是网络广告促销用详https://www.zhihu.com/question/29674973
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2017-05-20 14:26:00
你搞错了 那场白金赛cammy是败部只是拿下重置点
楼主: chungminchun (酸旻)   2017-05-20 17:30:00
这我就不知道了 因为影片标题就是啥比赛决赛的...总之我看过程确实NASH我也觉得怎么有这么慢的脚色结果最后竟然赢了让我非常讶异...
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2017-05-22 16:45:00
作者: kazuma2010 (龙猫)   2017-05-23 15:07:00
藏私还有腐儒思想才是东方文化消失的原因

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