Re: [闲聊] 中国网小常省去的D&D法师弱点

楼主: efkfkp (Heroprove)   2017-05-14 17:49:01
※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言:
: 中国网小套用D&D时很爱把法师强度拉很高。
: 其中常见的就是对D&D原来的设定的无视或改动。
: 而法师有一个很基本的设定基本上是看不见的。
: 那就是﹝背书﹞。
: 其实D&D设定中法师使用法术格的这个设定反应在游戏或是小说中就是背下来。法师每次
: 施法都会忘掉脑中的这个法术。
: 而设定就是法师必须完全休息8小时(可以不用完全睡眠,但不可被打断)后,才能准备记
: 忆法术。而且过程中必须保持平静不被打扰的状态。
: 而零级法术占一页,一级也占一页,二级占二页.....九级占九页。
: 所以你可以想像高级法师每天要背多少页的书。
其实还好拉各个世界的施法规则都不一样,阿塔斯与费伦与耐瑟时代跟艾伯伦的法术看起来一样但原理差很多,甚至你说的规则只是三版核心而已,拓展.PF.4版5版很多都跟这个不一样
: 在D&D背景中的龙枪系列作,即克莱恩世界就发生过对法师的战争。而结果就是法师几乎
: 被灭光,在书中有这样的描述。
: 不管是多强大的法师,他们都必须花费时间去记忆法术,一位用光法术而来不急准备的法
: 师是十分脆弱的。只要人够多,没有法师是群众的对手。
: 而在中国网小我们是几乎看不到这个脆弱性的,反正只要主角是法师就是法术放不完,就
: 算被追杀没什么时间休息,也一样能准备法术。
确实一个法师不是万能的,很容易被人海战术玩死,这点看官方的黑暗精灵与设定级中的兽人门战役就可以知道,但好的法师绝对不会用光自己的法术,况且高级法师有很多方法拿到用不完的法术或超自然力,举一种知名的法术,(魔龙变)能把自己改造成阿塔斯龙,光一个1d4轮的喷吐,就可以搞定绝大多数的杂兵海,比较有问题的是在费伦背景下,感觉很多作品的魔法物品都不要钱的一直出,按照通常规则没有密瑟能核之类的特殊物品,制造魔法物品会消耗生命力,主物质界的法师本就不多,肯消耗自己生命力来制造魔法物品的就更少了,怎么可能魔法物品会泛滥呢?
: 不过在D&D中因为兼职这个设定的关系,所以会有不少有趣而强力的兼职方式。堆法术检
: 定难度的就不管了。来谈游戏中的例子。
: 正好拿我之前那篇提到的小说的原作游戏 –柏德之门。
: 柏德之门中有一个经典兼职,其实在我看来很合中国网小的风格,但好像都没看有人拿来
: 用,不过类似的主角很多就是了。
: 那就是剑圣兼职法师,有分二种:九级剑圣转职法师,十三级剑圣转职法师。
: 剑圣是战士中的特殊职别,完全专精于攻击力,所以攻击力高和高命中。但是因此完全放
: 弃防御能力,剑圣大概只能穿布甲和皮甲,所以防御能力极差。
: 所以才有人研究出了这个转职玩法。
: 转职法师后,就能穿各种强大的法师袍了。而且法师还有各种防御法术和强化法术。这让
: 皮薄的剑圣变的十分耐打。剑圣转法师后真的可以杀遍天下,只是问题在于难练,因为难
: 升级。这还刚好符合网小很喜欢的一个设定,强力职业很难升级。
: 而且还能有各种进阶玩法....
: 像是拿大法师之杖扁人,大法师之杖的低攻击力刚好被剑圣那高加成给解决了。再加上大
: 法师之杖本身+5,又附带每次攻击解除对方身上魔法效果的能力。
: 这暴力到翻了.....
: 嫌不够的话,再来个谭森变形术 (这个法术的效果是在短时间内把你的法师能力全都转化
: 为战士能力)。
: 这可是真正意义上的魔武双修的玩法呀!
施主您着相了,写D&D小说最忌讳的就是,按规则设定乱搞,无意义的堆数据,导致d&d的RP要素荡然无存,要不大家都当dc破百红袍或是超级狗头人就好拉XD
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-05-14 17:50:00
中国网小 =/= 中国D&D圈中国网小其实乱引用的很多 D&D只是其中之一
作者: a12073311 (没有)   2017-05-14 17:54:00
中国网小很多都是一个写红的作者可能故意错误引用但后面作者无知就跟着抄
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-14 17:55:00
制作魔法物品不是消耗exp跟$$$吗?
作者: a12073311 (没有)   2017-05-14 17:55:00
著名案例大概就是天下刍狗了...
楼主: efkfkp (Heroprove)   2017-05-14 17:55:00
网小还是有精品的,steamele的《怪物画廊》就很不错,不输外国作品啊
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-14 17:56:00
其实我觉得中共就费伦的萝丝女神
楼主: efkfkp (Heroprove)   2017-05-14 17:56:00
在设定集里是生命力,放在游戏规则里就是exp阿XD
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-05-14 17:57:00
写都是写生命力或灵魂 游戏内则都是扣经验值你可以把经验值看成生命或灵魂进化出来的东西呀
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2017-05-14 17:57:00
爽才是重点,省略原作繁重、不适合描述的设定能更爽的话,那就对了
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-14 17:58:00
就像教主一样 自创dnd
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2017-05-14 18:02:00
反正都是同人作,除非是有标榜完全引用DND设定的书不然一直追着他们打实在没啥意义。
楼主: efkfkp (Heroprove)   2017-05-14 18:07:00
如果你能接受从全书的人都是混乱邪恶(ry
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-05-14 18:09:00
其实网小最让人囧的点一直都是书中的人都是邪恶阵营....连善良阵营的神都很邪恶是那招...
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2017-05-14 18:14:00
不太有接不接受的问题,因为几乎所有书都同个调调不过是多半是全书人物皆为守序邪恶就是
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-05-14 18:16:00
嗯 以中国的背景来看 守序 和 邪恶都很重要
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2017-05-14 18:16:00
另外个人认为他们不是喜欢把善良阵营写成邪恶
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2017-05-14 18:17:00
而是几乎都用唯物主义去否定神,SO,在这背景下
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-14 18:17:00
不相信唯心 只相信唯物 结果每次都爆发小宇宙
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2017-05-14 18:18:00
人物很难有唯心的动机,自然每个都像是守序邪恶了
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-05-14 18:18:00
可是唯物不是邪恶的理由呀
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-14 18:20:00
认为他人都邪恶其实也蛮唯心的
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-05-14 18:22:00
其实性善性恶的相关研究很多中国人这种人人皆性恶的观点真的很谜
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2017-05-14 18:23:00
但唯物至少是否定道德、肯定自利的理由用dnd的阵营套下去也只能是邪恶了。
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-05-14 18:23:00
不 自利也能做出公利的行为
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2017-05-14 18:24:00
至于集体道德的肯定,得用辩证法否定后才能得到
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-05-14 18:24:00
为群体着想有时就是为自己着想 这也是一种善良
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2017-05-14 18:25:00
有些书用公共财那套去合理化,有些用人民革命那套
作者: lordguyboy (懒洋洋)   2017-05-14 18:26:00
只有我觉得楼上两位ID一样长很妨碍阅读吗XDDDD
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2017-05-14 18:27:00
去打掉整个制度重来,用dnd来看就是秩序阵营了
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-05-14 18:27:00
我推荐你一本书 道德部落
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2017-05-14 18:28:00
S0,可以说多数的书都是用秩序去规范邪恶的过程
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-05-14 18:28:00
这本书是以生物学研究道德 不是纯社会学
作者: Riddle (EFR)   2017-05-14 18:28:00
我也觉得 id 好长 (一样长才麻烦) , 我看的好乱啊
作者: backpackertw (初行背包客)   2017-05-14 18:29:00
他们只认为只有马列主义能救世,神都是反智奴役人民
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-05-14 18:30:00
FR中的神能力其实和信徒相关连 神不能不顾信徒
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2017-05-14 18:31:00
我不否定人类性善的可能性,只是讲中国小说否定性善可能的价值观来源这样。不过这些书就是这样,你即便有再多证据也改不了他
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-05-14 18:34:00
不是所有中国大陆的小说都这样
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2017-05-14 18:34:00
们的写法,so,还是跟着看一波爽一爽比较有意义。
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-05-14 18:35:00
也是有些逆势坚持性善的小说,考虑到环境算挺了不起的。
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-14 18:35:00
看他们写都会特意避开神 跟卡拉图XDDDD 然后当法师
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-05-14 18:36:00
而且单看对岸写D&D确实是不伦不类,但你看过欧美写东方文化的小说的话,就知道这点全世界都差不多。我想这算是种异地文化的在地化吧
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2017-05-14 18:38:00
说真的我没看过中国小说性善论写的好的要支持道德,多半要有个外系统的存在可以是神,可以是地府,可以是轮回
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-14 18:38:00
有设定集 原作 游戏等等支援 并不是凭空想像
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2017-05-14 18:40:00
而欧美的书多半先无条件的假设有个神因此主角可以在很前期就无条件的行善
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-14 18:40:00
如果凭空想像致写歪就算 现在是有一堆资料可参考
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2017-05-14 18:43:00
想看有没有真的光明的光明神 或真的善良的教会想了想还是只有1851跟1871
作者: AddictoBear (我爱睡)   2017-05-14 18:44:00
只要作者对人好一点 道德观稍微好一点 就会被喷圣母甚至许多小说中宝物有德者居之 会认为理所当然完全不会有一丝丝的罪恶感 别说善恶了 都抢
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-14 18:45:00
看书评很好玩啊 有些读者觉得买卖一定要主角方占尽便宜 双赢或是让一些利益就会被喷主角又不是微软 苹果 人家干嘛要让利XDDDDD
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2017-05-14 18:49:00
刚想到,其实有个例外,可以全书都温良恭俭让的就他们的解放军小说。一个比一个还雷锋或许可以说他们是排斥的不是道德与伦理而是排斥共产主义之外的道德、伦理思想体系吧。举个例子,废土崛起这本前期各种烧杀掳掠、人性崩坏但写到韩战就变成解放军弟兄个个活圣人,只能说颇呵而DND小说的状况也可以用这个来解释不是神不能有道德,而是要先被主角统战过、革命过、收编之后才能有囉。
楼主: efkfkp (Heroprove)   2017-05-14 18:58:00
否定原作设定的同人是否搞错什么?设定上善良原力在d&d中就是存在,不然阵营法术是什么?可能很多中国籍穿越者都自动入籍神明非神会吧?在他们的认知里,神尤其是善神都是骗子,善行只是为了获取更大利益的谎言,标准的阿斯蒙蒂斯信徒,虽然没有信仰祂但思想一模一样根本正信徒XD,另外只有对自己有利的情况才遵守法律称不上守序
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-14 19:00:00
中立邪恶(盖章
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2017-05-14 19:01:00
这是个动态的过程,而非静态的划分。至于同人,本来就是以爽为主,不爽根本没人看啊。而原作设定不用来推翻给人爽,要怎爽?至少我看这么多乱搞的DND小说之后 其实是蛮爽的。回去看神人划分严谨、施法得准备、阵营卡死不能乱跳的书,还蛮难的。而且dnd的阵营也没那么一刀切吧别的不说,异域镇魂曲的主角就可以因行为与选择而四处乱跳阵营不是?
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-05-14 19:07:00
无名氐的灵魂是不稳定的 他的行为和阵营自然不固定别忘了 他每死一次都是吃掉一个人的灵魂而复活同时也继承了那灵魂的本性而这也是他的原罪 所以才要进血战还债
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2017-05-14 19:09:00
但他不用死就能乱跳阵营了 而且设定上他也不是因为换灵魂而换阵营,而是因行为与选择才换的。
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-05-14 19:09:00
他累积而来的罪呀 所以最后才会和三个价值观不同的我对谈
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2017-05-14 19:11:00
原罪不是他选阵营的理由吧 而且还有失宠这个舍弃灵魂根源、因价值观而选择对立阵营的例子不是?
楼主: efkfkp (Heroprove)   2017-05-14 19:14:00
不想准备法术你可以选择灵能职业,或是当术士
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2017-05-14 19:16:00
恩,您认真了,我其实根本不想懂真正深入的设定只想看个DND的同人开浮空城、狂搓法术杀神屠族而已
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-05-14 19:16:00
他的原罪就是吞噬灵魂 而灵魂带来的是不同的价值观
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2017-05-14 19:18:00
这种同人对读者的阅读体验友善,对作者的口袋也友善那为何要排斥他呢?
楼主: efkfkp (Heroprove)   2017-05-14 19:19:00
d&d并没有不允许阵营变动,绝冬城爱贝瑞斯堕落就是个例子,但要堕落首先要是个善良阵营吧?但很多一开始自称善良阵营的主角从没做出善良阵营的行为阿,从一开始就是混乱邪恶吧XD
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-14 19:20:00
认真地说 想屠神除非在动荡之年 不然不太可能
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-05-14 19:20:00
圣骑的堕落在D&D可是个梗呀有些进阶职还限定堕落圣骑呢
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2017-05-14 19:23:00
好吧,那只能说那些小说的世界树或巨轮都长歪了。
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-14 19:25:00
又或者有个主角 把某个神的信徒全杀光或是劝诱改宗
楼主: efkfkp (Heroprove)   2017-05-14 19:26:00
其实是您偏题了,邪恶踢门团遇卡就车这种从一开始就有,何必为了主角的伟光正,把善良阵营打成虚伪骗子?要做坏事一开始就当坏人不行吗,行邪恶之事自号善良不是精神分裂吗?怕是踩到共产党的敏感神经吧XD
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-14 19:30:00
没错 想写个邪恶主角没问题啊 恩崔立也很有魅力啊
作者: wetrest (非牛头马脸)   2017-05-14 21:00:00
其实morris大说的很有道理 网文还是先求爽 最近别说后宫肉便器 连牵手都不行 实在很不爽中共还我善良网文!别在搞什么净网啦
作者: hwider (海里的星辰)   2017-05-14 21:38:00
说得好
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-05-14 23:00:00
无名氏没有吃掉别人的灵魂吧,是不是混到别的故事设定了,他是每死一次灵魂都会更加衰弱,记忆与意志都会衰退,直到有天变成行尸走肉为止。
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-05-15 00:02:00
无名氏复活的机制是夺取另一条生命在夺取后他也会受那生命影响而改变性格你是不是记错了为了无名氏的永生 已经死太多人了 这就是他的罪
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-05-15 00:43:00
我想起来了,你说的对,所以后面才有加入血腥之战的偿还
作者: kalen123 (嘴砲男)   2017-05-15 00:54:00
不对。死人不是无名氏犯的罪。无名氏犯了什么罪已无人知晓,但他害怕死后偿罪(加入血)(腥之战)才谋求永生。而且每次复活的代价虽然是宇宙间会有人替死没错,但无名氏每次复活会性情大变的原因是他的死亡被移除后,已经是一个不完整的人。每次的复活都只是他的一部份
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-05-15 01:06:00
惭愧,十几年前的记忆果然不可靠
作者: kalen123 (嘴砲男)   2017-05-15 01:08:00
务实的一面、疯狂的一面等,和替死的是谁无关。
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-05-15 01:08:00
不 我记得他的性格会受死亡者的影响而他的罪就是不断重生杀人造成的失衡一开始他只是想永生而已看来找个时间把刚买的steam版装来玩好了
作者: kalen123 (嘴砲男)   2017-05-15 01:16:00
我们在讲的是同一个东西吗?异域镇魂曲,对吧?
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-05-15 01:16:00
主角叫无名氏的只有它呀
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-05-15 01:21:00
现在有重制版可以玩了
作者: kalen123 (嘴砲男)   2017-05-15 01:22:00
那就对了。我查到维基是这么写的:最初他是一个靠给人提建议为生的人,然而他的一个建议为诸界带来了严重的负面影响。为求赎罪,他找到了解密者寻求不朽之法。
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-05-15 01:25:00
反正不是我记错就是你记错 XD找时间把steam版装起来玩好了
作者: kalen123 (嘴砲男)   2017-05-15 01:26:00
这和我说的"为逃罪而寻求不死"有些出入,但共通点是他先有罪,才求永生。
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-05-15 01:29:00
结果是大家都记错
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-05-15 01:31:00
这也有可能 这套文字很多 设定很大
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-05-15 01:31:00
为逃罪寻求不死像是理性人格会做的,然而最初的是善良人格这比较符合为求赎罪而不死
作者: kalen123 (嘴砲男)   2017-05-15 01:32:00
讲一讲,我突然很想看主角是不死系的小说了.....
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-05-15 01:33:00
仇鬼豪战录啊,就是以异域镇魂曲为灵感想出来的故事
作者: a12073311 (没有)   2017-05-15 03:30:00
中国网小很多主角是不死系出生(巫妖只是为了趴趴趴很多老早就会取得肉体之类的贯彻始终坚决当骨头架子的主角非常少
作者: w3160828 (kk)   2017-05-15 06:24:00
生命最直接的体现是等级…像是吸能怪吸到没等级就死不想啪啪啪的巫妖不是好巫妖
作者: saltlake (SaltLake)   2017-05-15 06:43:00
欧洲神系的神照顾凡人因为自己神力受信徒数影响共产世界的雷锋等现人神的动机是啥?
作者: w3160828 (kk)   2017-05-15 07:12:00
神力受信徒引响? AO表示:影响雷锋就一个样板人啊 很多事蹟不是他的为了党都堆到他身一堆邪恶神系的屠杀自己的信徒很日常 信徒数?
作者: Jackalxx (次等豺狼)   2017-05-15 10:05:00
台湾DND圈不至于死水,应该只是缺乏大型的门户论坛,很多DM都是零散招生吧?虽然感觉楼主说的是相关小说创作而不是跑团(?)对DND跑团的话可以关注一下台北TRPG推广会,这个月的推广活动记得有开PF(严密来说不是DND,是相关系统)
作者: tsa99832 (诗芳)   2017-05-15 10:40:00
关于角色善恶问题,就非我族类(ry
作者: x545566 (林云)   2017-05-15 10:48:00
请问撕开卷轴的例子是什么?我看过这样描写的小说,但是没觉得奇怪,在DND这是很奇怪的事情吗?(抱歉,没接触过)
作者: enjoytbook (en)   2017-05-15 11:21:00
卷轴就是羊皮纸做的,本来就不是拿来撕开的阿
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-15 11:41:00
你拿颗手榴弹难道不是抛向敌人而是在手里捏碎吗..
作者: enjoytbook (en)   2017-05-15 12:04:00
像是西方写个道士,桃木剑拿来当飞镖的概念?
作者: x545566 (林云)   2017-05-15 12:30:00
喔喔,还以为是一般纸做的,撕开就会释放储存在内的魔法呢
作者: wetrest (非牛头马脸)   2017-05-15 12:40:00
卷轴是用来读的喇羊皮纸不读是能干嘛查了一下google 本来撕卷轴就是中文DND圈一个戏谑的讲法结果网小主角还真撕了 一个卷轴很贵捏
作者: cloud755   2017-05-15 12:48:00
应该说是西方人写了个道士,拿符纸施法却把符撕了。
作者: silverray (愚人的智慧)   2017-05-15 13:23:00
妹子都可以撕了 撕个卷轴小事而已
作者: kalen123 (嘴砲男)   2017-05-15 14:27:00
正统(按DND规则书写的)的DND卷轴有很多限制,像是施法等级要够(不能越级施法)、施法时还是要唸咒文(非瞬发,而且使用者必须懂咒文怎么唸),换言之像是哥布林杀手那种主角在紧要关头用卷轴翻盘的情况是不会出现在正统dnd。
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-15 15:20:00
关于卷轴 如果哥布林杀手有学使用魔法装置 还是能用的吧? 除非是2版规则...
作者: w3160828 (kk)   2017-05-15 16:55:00
撕卷轴=捏碎手榴弹
作者: Gaujing (高进)   2017-05-15 17:52:00
为恶而恶的原因大概是如果接受了为善能够生存的概念那过去所坚持自利=生存唯一法门等同于笑话了人被被侵害所产生的自卫机制会让你爱上加害者 更何况...
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-05-16 15:27:00
D&D中使用卷轴的麻烦程度跟直接施法差不多,不用记忆而已

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