Re: [讨论] 三国穿越的毒点有哪些?

楼主: godfight (炽天使)   2017-02-16 04:09:09
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言:
: 看到无法接受会弃书的点
: 1.五胡乱华的预防,斩草除根杀光
: 匈奴,鲜卑,乌桓等
: (主角还有装不忍心,流泪斩光光)
: 难道不知道,也许会杀到自己祖先吗
单单就上面这句来说
穿越
经常遇到的这问题
回到过去对历史的任何改动都会影响到原本的历史
夸张的说
你回到过去跟人说一句话
原本的你说不定根本不会出生
那么戏还用演吗?
所以基本上大多穿越的书
作者就算没讲明白
回到过去就是平行世界
怎么搞都不会影响原本你会出生的世界
然后你出生的世界到了那个你穿越的时间
自然会再穿越到你乱搞的这个世界
这样在时间点上才不会出现问题
否则你在A穿越回到50年前
那50年后的你又出生了
共存?这就更乱了 有很多说法就不额外讨论
这50年中就算你不乱搞 蝴蝶效应的理论下
你都很有可能无法出生又何来穿越
虽然很多科幻都喜欢回到过去
救自己或是祖辈
再回到现代
所以就穿越一般只能单方向的时空旅行来说
基本上就是平行世界
你怎么搞都行
原本世界的你 终究会出生的
作者: roger214 (我想去流浪)   2017-02-16 06:25:00
其实一直很想说 我们如何确定我们所知的历史没被改变过?
作者: ganbaru (加油)   2017-02-16 06:54:00
就这点原原PO只的应该是现代人大部分都不是所谓纯种汉人几乎都有混血,所以假如把过去的胡人杀光和杀自己人是没什么两样的吧或者说假如要遵从所谓炎黄子孙的说法,黄帝也只是黄河上游的一个部族,大部分的现代汉人都马不是炎黄子孙= =那些回到过去就杀胡人的作者基本上都马在杀同族
作者: pinjose (jose)   2017-02-16 08:49:00
楼上g大说的就是我要表达的
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-02-16 08:57:00
诸侯用夷礼则夷之,夷而进于中国则中国之。决定是不是汉人的不是种族而是文化这点就春秋战国就战过了所以才会说崖山之后无中国
作者: ganbaru (加油)   2017-02-16 09:44:00
楼上确定?那对岸为啥会干谯那些用儒文化统治中国的异族?对岸并不采取那种文化的观点啊最显著的是日韩,这两个过去汉化很深的国家,但对岸穿越后第一个就是要杀这两国的人,要知道他们也写汉字,政府制度也多仿照唐朝
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-02-16 09:48:00
现在的中国连自己文化都抛弃了 当然会干谯因为它们现在就等于是 诸侯用夷礼则夷之 根本黄俄罗
作者: ganbaru (加油)   2017-02-16 09:49:00
阿现在讨论的不就是现在的中国吗= =
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-02-16 09:49:00
斯人....
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-02-16 09:51:00
这有啥相冲突? 啊以前胡人就是不同族 是从文化上看
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-02-16 09:51:00
不太懂你们在反对什么. 穿越总得穿到某个时间代,在那个
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-02-16 09:52:00
另外明明就是在讲胡人是否是同族的问题
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-02-16 09:52:00
时间代是胡人就杀,不杀你当时就死,管他五百年后是一家.
作者: pinjose (jose)   2017-02-16 09:53:00
意思是说,他们会说胡人本性就很卑劣,留下也是祸害可是他们身上可能也是胡人血统
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-02-16 09:54:00
血统种族论我也不赞成,只是草原人只要住在草原上,侵略
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-02-16 09:54:00
就讲了 以前分辨是用文化来看
作者: ganbaru (加油)   2017-02-16 09:55:00
问题是在五胡乱华的时候,那五胡可不是入侵中国,而是
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-02-16 09:55:00
事了.主角又不能穿来穿去.
作者: ganbaru (加油)   2017-02-16 09:56:00
他们本来就是定居中国的少数民族,和今天的原住民一样只是他们有武力又分族群而已,当时就是被奴役了才反抗,建立他们自己的政权,本质和对岸说的农民起义是一样的但对岸就因为所谓种族的问题剥夺少数民族起义权,
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-02-16 09:57:00
噗疵 你的中国是哪个中国
作者: ganbaru (加油)   2017-02-16 09:58:00
只要是汉人作乱就是起义,胡人起义就是作乱.....
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-02-16 09:58:00
还被奴役反抗哩XDDDD
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-02-16 09:58:00
匈奴,鲜卑,氐,羌,羯被西晋人奴役? 我想想看是哪一本.
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-02-16 10:00:00
并不是两回事,只是少数民族跟北方民族都有.说要屠杀一般都是屠草原民族吧?屠国内的很少看到.
作者: ganbaru (加油)   2017-02-16 10:01:00
五胡乱华时代,胡人们就已经在国内了好吗= =所以才会说不一样,契丹是已经建国后才入侵中原那些五胡是先进入中原在建立政权,他们是少数民族性质,
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-02-16 10:03:00
哈哈 国内XDDDD 哈哈哈 快笑死 大概跟三国时期就能湖广熟同样意思吧XDDDD
作者: ganbaru (加油)   2017-02-16 10:03:00
并非敌对国家性质,因为进入中原时他们还不是国家
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-02-16 10:04:00
满清也住在大明建州卫啊,虽然我知道你的意思.不过很遗憾的,五胡迁入中土根本没多久,跟原住民没得比.
作者: ganbaru (加油)   2017-02-16 10:06:00
就少数民族啊,可是你不能把他们当外国人,只能算新归化的人民,但不管怎样他们不是侵略者,尤其对岸把造反视作
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-02-16 10:07:00
降而复叛这种事一点也不稀奇.我不觉得可以跟疆独藏独这
作者: ganbaru (加油)   2017-02-16 10:08:00
起义,那就更没理由杀那些反抗暴政的少数民族
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-02-16 10:08:00
种几百上千年的原住民相提并论. 你想多了.
作者: ganbaru (加油)   2017-02-16 10:09:00
他们区分起义或是叛乱的理由就是血统,这则是不合理的
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-02-16 10:09:00
用这个时间观念来算,全台湾全都是原住民了.因为现代汉人都是不是纯种,都是胡人混血的对不对?你可以用另一个观点想一想. 用血统论,要让血统融合到不分你我,最少要上百年时间.这段时间足以让所谓的胡人接受教化,接受农耕,失去剽悍之气,真正变成所谓的汉人.为什么现在要杀两百年后会变成汉人的胡人? 因为这两百年间你无法保证汉人不被他们杀.可是两百年后大家都是汉人啊? 啊主角是能活两百年吗.最后说一句,我不觉得他们是对的,但是不合理也谈不上.
作者: pinjose (jose)   2017-02-16 10:18:00
就我的观点,当时的胡人并没有比汉人{恶劣}就算从文化来说也是如此如同满清人并不会比汉人差,满清皇帝还有一些学者认为是中国历代最有为的
作者: enjoytbook (en)   2017-02-16 10:22:00
为活命而站很合理,可是很多主角战斗的理由是伟哉我中华...
作者: pinjose (jose)   2017-02-16 10:22:00
作者常常以胡人打汉人烧杀掳掠,其实汉人一点也不会更好
作者: enjoytbook (en)   2017-02-16 10:23:00
满清有汉化阿
作者: pinjose (jose)   2017-02-16 10:24:00
就现代人的观点,甚至汉化也不见得是进化
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-02-16 10:24:00
逻辑上我可以接受,道理上我能理解,但如果要我选要死台湾人还是外国人,我大概不会犹豫多久XD
作者: pinjose (jose)   2017-02-16 10:25:00
问题是,根本不会死台湾人啊...
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-02-16 10:26:00
可是主角是穿越成当时的汉人啊.
作者: pinjose (jose)   2017-02-16 10:26:00
好比看到小说家,写说打下大陆,为了怕{狼性}13亿屠光'
作者: RKain (No Game No Life)   2017-02-16 10:26:00
这个问题很纯粹就当时生活的立场问题啊,很难代入吗....
作者: ganbaru (加油)   2017-02-16 10:27:00
要比喻的话就是黄巾之乱是汉人作乱,所以为了生存就先把汉末的平民杀光是一样的道理= =
作者: pinjose (jose)   2017-02-16 10:27:00
那要不要屠武陵蛮,南蛮等等呢?其实都是一样的
作者: RKain (No Game No Life)   2017-02-16 10:27:00
在那时根本是政治正确,立场正确,国家正确,有啥好不该打当然要写小说也可以把这一边全部架空,用另一种方式描写
作者: ganbaru (加油)   2017-02-16 10:28:00
假设是在五胡乱华期间,胡人已经开始作乱,那就该杀,
作者: RKain (No Game No Life)   2017-02-16 10:28:00
但是好像这部分大多直接就是套了..
作者: pinjose (jose)   2017-02-16 10:28:00
那是文化还停在2000年前,以近代的眼光就是野蛮未开化
作者: ganbaru (加油)   2017-02-16 10:30:00
历史上少数民族作乱超多的,男方就更多了,那可是货真价实的原住民,阿对岸网文友把他们当子民看吗 = =
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-02-16 10:34:00
标准我觉得还是可以大概抓到的,编户齐民入郡县,什么寨啦土司啦羁靡州都不算,沦陷来沦陷去的也不算.对于"不融入汉民族主流文化就当做异族杀光"这点,其实看看美国人杀印第安人我觉得就还可以接受.
作者: pinjose (jose)   2017-02-16 10:36:00
就教化来说,胡人也许更快适应主角现代那套耶
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-02-16 10:37:00
"可是作者是现代人啊",可是主角穿过去得符合当时主流啊
作者: pinjose (jose)   2017-02-16 10:37:00
通常主角在中原都要对抗世家的观念,什么商人贱,平民不可教育等等,胡人应该更好教化吧
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-02-16 10:38:00
也不是没有异族主角吧,步步生莲的杨浩就是带一堆党项人
作者: pinjose (jose)   2017-02-16 10:39:00
而且大部分的作者都会举刀杀了大部分世家,胡人障碍反少反正最后主角要建立的都是一个半现代化的社会根本与汉胡都有巨大差异...相对自豪文化的汉人来说,胡人应该才是主角最大帮手
作者: Zsanou   2017-02-16 12:20:00
平行世界就是说可以猥琐欲为,天理不容也没差的穿越
作者: vm06 (衍)   2017-02-16 13:53:00
其实这个理论在有人能自由穿梭时空之后还能不能成立也是问题
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-02-16 15:57:00
胡人在春秋战国时期就在作乱了 想想长城怎来的会说汉朝胡人没开始作乱 那是完全无视汉朝这段历史?
作者: roger214 (我想去流浪)   2017-02-16 16:44:00
有些以今诽古 那时的汉胡很大冲突矛盾在生存竞争 跟美国杀印第安人的原因是不太一样的吧
作者: flyhattmann (茶哉)   2017-02-16 17:25:00
我觉得最近玄幻版很多篇该改去历史版报到

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