[讨论] 圣骑士武那篇相关

楼主: ejru65m4 (不控黑猫)   2016-12-30 20:36:43
关于前篇有些想法 稍微有点多 所以在这边在讨论一下
第一个我喜欢巫妖但也就是喜欢 没有到护航的程度
巫妖篇后面不如预期应该是比较共识且常见的看法
只是借此讨论
一个稍微广泛而常见的现象
不管如何过程中如何运作 最后还是要经过市场考验 这点是同意的
我认为人这种生物是有其极限的
所以以我个人而言 我评判的标准 这个标准可以做到的人很多吗?
以个人的经验发想
如果你做一件事 小说 企划 报告 之类的
我们总是想要把尽可能多的材料塞进去 但这个过程中需要组织
客人可不想看大杂烩
我评断这件事情做的好不好
会看它塞的材料 如果都是每个人都在用的已经多到有范本的
要得到好评 你就必须组织的精采跟处理材料间的相性
所以有些人写套路一样写得精采
如果有些人塞了一些没人尝试过或者失败过的材料有加入自己的巧思
那么我会把好评的标准放低 因为我想要看到更多这类的东西
但这些放低的标准应该是要有因果性的
必须是要因为创新所造成的伤害
像是新剧情导致后续剧情收拢的不良 或逻辑的圆融性
其他文笔不好啦 那些的是基础的问题
顾客付钱了 要收到好的品质 这是天经地义的 没有第二句话
所以我个人创新相关的好评或坏评有考量底下
作者是不是新手 他的创新的好处有没大过坏处(包括它的未来性)
他的文笔能不能让我忍受(即使有创新)
我觉得事情要分割的好 至少在传达讯息方面
上面只是单纯我个人的评价看法
制度层面 就是一开始在讨论的东西
你的制度你的文化 是不是良善的鼓励创新的
编辑必然会干预作者 越不成熟的作者 依赖编辑的程度越高
而越成熟的作者 则比较需要非技术性质的建议
必然存在干预
编辑的好坏与喜好 姑且不论
放纵与干预的拿捏 我觉得是编辑这份工作最灵性的部分
这是专业的是专家的领域 一般局外人应该发言谨慎
但是有例外 原文编辑的做法就是我觉得例外的状况
虽然没有到禁止作者发文这种偏激状况 但是我觉得那边编辑做法
已经到让局外人(至少我一个)觉得有些不安的状况
你不会对每个作者都这样搞吧?
推不推妹 文章的写法(像是众星拱月或群星闪烁) 悲剧喜剧
有些东西你该交给作者决定 当然善恶平也该作者自己承担
你不喜欢零散的叙事 但是就是有成功的作法 不是应该先收集成功的做法
给作者参考 并利用这些例子给作者当标准吗?
至少要写到这种笔触安排的一定程度 我才会改变我的看法
而非直接拿最大众的那一套要求作者更改?
另外我觉得有些太过信仰市场主义 市场有其失灵的一面
读者应该适当地在其失灵时 产生一定的影响力
不过这个课题有点大 拆取部分来讲吧
简单的来说
市场无法完全反映你的偏好 而且在降低成本方面可能忽视你的偏好
他们要的是赚钱的最方便便宜的公式
而忘记 你会厌烦 你偶尔会需要文青一下 偶尔会需要可以思索的东西
另外市场提供的服务是有极限的
当全部的市场都在生产速食
而我突然想吃点精致的东西 你会发现选择非常少
当然真正的饮食市场 不会这样他们比小说市场健全很多
老书虫 不会觉得越来越饿吗?
当我随便写20几个字的大钢 然后就可囊括市场一半的内容
应该算出问题了吧?
另外我应该算比较权变多元主义那边的
我不认为有一种万用之法 可以适用所有社会状况
所以套路书多了 我就会推广非套路的想法
也不认为别人一定要遵循我的想法
但是我会试图改变这种比例 必须经过众人讨论之后的认可
想法经过讨论的洗练后才真正有价值
我的诉求是 给他们环境作者会不会死是他们自己文笔的问题
不是给予作者任性 而是给予他们的创新 任性的空间 死不死作者必须自己承担
如果你喜欢这个题材或喜欢这个创新 就给他们更多宽容
就像我随便你出书不禁你的题材
而且这些小众是有市场的
但能不能争取小众支持而不爆死是你自己的问题
原因是因为我想看更多其他种类的小说 所以我告诉市场这个讯息
如果我这种人很多
你最好给这些种类的作者一些自由
每个都表达自己喜欢的创新喜好
在市场里 你不该只是一个消费者 不应该只是付钱的那个
.....................
有够废 一堆观念没办法分离 想了这么久
也不够简洁明确 抱歉阿
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
刚刚加的 疯巫妖后期写废确实是作者问题 因为最后毕竟还是给了作者大部分的自由
有了权力 就负担义务 很合理
但应该照编辑的改吗? 全改? 半改? 还是照作者自己重写?
可以合理收尾的人很多吗?
作者是职业的 当然不能用一般人的低标准 那么很多吗?
但不好收尾的原因是?
前期吗? 但前期很好看啊?
时间吗? 一天三更大有人在
才能吗? 前面不是写得不错吗?
果然是努力的问题吧 再努力一点就好了
作者: gaucher   2016-12-30 20:51:00
再看一遍原文吧,那个编辑的建议松鼠大部份都没有依从 依然是照自己的意思在写 影响的只是他下一本书“但是松鼠拒绝了编辑的所有建议,一意孤行,拒绝后的表
作者: Tevye (魯酸肥宅)   2016-12-30 20:54:00
如果一意孤行的成绩亮眼,编辑也不至于搞他吧
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2016-12-30 21:04:00
他同时写两本书会爆根本活该好吗
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:04:00
人家给你建议,你不听,然后搞砸了...编辑之后不屌你正常吧
作者: Tevye (魯酸肥宅)   2016-12-30 21:06:00
巫妖后期感觉根本半放弃了,爆掉也在情理之中
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2016-12-30 21:06:00
况且 我也同意你上一篇说的 努力不一定有结果 所以到最后罗兰做的一切都是白费工夫我是也可以接受 虽然就小说表现上不太好
作者: sova0809   2016-12-30 21:07:00
如果手边有好几个CASE 一边是不听话自己乱搞的 一边是至
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2016-12-30 21:08:00
但是他后期一章3万字有2万9千字是设定 行文没逻辑 而且设定还每张都在改 视线乱跳 才是很多人不想看的原因
作者: gaucher   2016-12-30 21:08:00
松鼠能力是有的 疯巫妖在罗兰受肉前是公认的佳作 问题是中期开始恶意灌水太严重 每隔两三章就来一次局势分析或者把设定提完再提 根本感觉不到他有认真
作者: sova0809   2016-12-30 21:08:00
少会听话的 傻了才给赔钱货更多资源 没被放弃掉已经算好运了
作者: Oxhorn   2016-12-30 21:10:00
你也说了 老板也会给你建议 如果你不屌他反而作得更棒
作者: sova0809   2016-12-30 21:10:00
一句很白的话 想耍屌OK 成绩拿出来 就像富间
作者: Oxhorn   2016-12-30 21:11:00
那不就证明自己的能力了 但是前作结局也才暑假的事情
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2016-12-30 21:11:00
结局鸟归鸟 那也不过最后几章 但疯巫妖写到不到一半就崩了好吗 而且我严重怀疑他大纲只写到地下世界为止爬上来连人名都可以前后两章都不一样 这根本已经跟努力没啥关系了好吗
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:11:00
三天就超屌,大家还不是买帐,为什么?书写的好啊。
作者: sova0809   2016-12-30 21:11:00
做不到的话被电刚好而已 社会上本来就是这样
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2016-12-30 21:12:00
疯巫妖后期不是什么市场的问题 而是作者自己乱掉了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2016-12-30 21:12:00
他根本只是超出大纲开始没计画乱写 而且还疯狂水设定
作者: Oxhorn   2016-12-30 21:12:00
去爬一下版上的文章 在下面批评的声浪怎么过个半年 好像
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:12:00
疯巫妖完结感言有讲,这本是实验作品,大纲只到罗兰踏上
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2016-12-30 21:13:00
另外那结局也不是什么创新的东西 就只是个机械降神
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:13:00
地表而已,后面都是走红之后硬改大纲续命续出来的但是这个续命很明显续到冥府建立为止后面就连作者都不想写
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2016-12-30 21:14:00
+梦结局而以
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:15:00
网文作者大部分是把写作当做职业,谈理想的不是没有,但是不是饿死,就是不愁吃穿的慢慢更新。两种作者根本不是相同生物XD
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2016-12-30 21:17:00
冥府前的完整性实在太高 后面圣战篇又实在太弱另外说真的 我不相信冥府这段不在大纲里面
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2016-12-30 21:19:00
他疯巫妖也不是因为没时间细想才爆的 他都有时间开新书了
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:19:00
话说这就跟食客一样,哪间好吃就去哪吃,哪家店没人去要倒
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2016-12-30 21:19:00
心像世界>四元素创世、七原罪>七炼狱
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:20:00
什么的,跟食客什么关系...
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2016-12-30 21:20:00
他的大纲应该只有到地表 以及确定要建立冥府 但中间应该是完全空白 简单说只想了开头跟结尾
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2016-12-30 21:20:00
脉络性这么强又这么完整、前后呼应根本是网络奇幻一代神作--如果就停在那的话...唉
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:22:00
怎么把菜做的好吃根本跟食客没有关连好吗...
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2016-12-30 21:23:00
其实他在写到冥府建立之前就已经超级水设定了 虽然我也认为冥府架构很完整 但他应该是用在水设定的时间想出来的 我不认为在地下世界之前就想好
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:23:00
编辑只是给你一个会赚钱的套路啊,根本没有强制你做,参照赚钱可能性最高,不参照你就要有办法说服人掏钱
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2016-12-30 21:25:00
我不是作者。 对读者而言,作者以死。
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2016-12-30 21:25:00
后面根本跟死神的千年血战篇一样纯粹拖台前 整个砍掉都没差
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:26:00
起点连锁店主打就是这招牌,你看起点销路好想在他底下挂牌又不想遵守人家的规则...真有把握你可以换一个东家。另外读者只是消费者,除了赞美以外,没有义务跟需要去帮,作者对创意点子的维护。不喜欢,就别看,读者能做到的就这样。套句大陆粗话:少吃地沟油的命,操中南海的心。对文风跟风气的维护是起点营运团队跟编辑的责任,不是读者的,就这样。
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2016-12-30 21:33:00
讲了作者也不一定会听好吗 看乌贼就知道
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2016-12-30 21:35:00
well,看来你是想弄读者社会运动,但你不觉得在ppt讲这套没意义吗?严格来说 这里连主要市场都称不上。
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2016-12-30 21:36:00
更何况我们觉得那些套路很毒 问题是照你说的读者要跟作者沟通 中国的读者不就是一直对作者说“快喂我毒!” 所以起点才会充斥各种套路? 他们的确是透过大量打赏来支持唐家三少跟渔人二代之流不是吗?
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2016-12-30 21:37:00
SO,还是回归到作品本身吧。 这篇这么多字,一半挺作者,一半批读者,却完全不评作品....也太怪。
作者: gaucher   2016-12-30 21:37:00
市场又不是只有起点一家 嫌掣肘太多可以去别家 Sfacg我看就没有什么编辑把关那个错字率之多和水准之参差…
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2016-12-30 21:38:00
大家都在表达喜好啊 啊结果不就是喜欢所谓毒草的人更多
作者: gaucher   2016-12-30 21:41:00
就算以疯巫妖作例子 编辑给的自由度已经非常大了 松鼠的问题不是和编辑作对而是自己搞砸了把读者赶跑 我是编辑也不敢投注他下一本书
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:43:00
我是编辑遇到这种不听的我不冷处理..难道我还跑上去抱他大腿吗?而且他新书说真的有看过就知道,要红很难...
作者: RYOTSUKI   2016-12-30 21:45:00
又扯制度做什么 起点编辑有叫他把书写烂?不就是单纯能力不足所以写歪了?真的够有能力 写套路也能端出让人能吃的下的菜
作者: vul3nj04 (vul3)   2016-12-30 21:49:00
看上一篇,编辑也就是不给封推吧?又不是不给上架给你签约也给你上架,而编辑觉得你这书不会卖就不把资源多投注在上面很正常啊...又不是封推随便给
作者: benevolencer (仁慈好吗)   2016-12-30 21:53:00
有实力、有能力、想做那就去干涉,大家也说不了什么不足的话尽力把自己的事做好就够了。
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 21:55:00
做生意不是开善堂当然是投资有实力的人。
作者: vul3nj04 (vul3)   2016-12-30 21:57:00
但你的要求很奇怪啊...编辑那边有做错什么吗?不封杀也照规则给稿费了吧?作者撑不起来还有啥好讲的有消息说编辑挡签约/上架还是乱改规则苛扣稿费再来声讨
作者: benevolencer (仁慈好吗)   2016-12-30 21:58:00
什么叫等待英雄? 你行你上而已任何事不就这么简单
作者: vul3nj04 (vul3)   2016-12-30 21:59:00
才有道理一点...
作者: benevolencer (仁慈好吗)   2016-12-30 21:59:00
你够强 顶的住 那就是英雄了不是? 更何况想法这种东西 你有你的认知 别人有别人的思考 何必强套
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 22:00:00
算了,完全不想回这串,这论点跟有钱人为什么不行善差不多
作者: benevolencer (仁慈好吗)   2016-12-30 22:02:00
像是个美好的梦想家 人心哪是这么简单的东西
作者: redalygames (re)   2016-12-30 22:35:00
又不只是努力的问题,有时间给他努力吗?
作者: zox40   2016-12-30 22:58:00
不太懂耶,一堆设定跟打脸比有比较好吗
作者: pauljet (喷射机)   2016-12-30 23:14:00
成败论英雄 市场就决定这作者不是天才啊
作者: stableman302   2016-12-30 23:49:00
圣骑士武是另一本书
作者: lookoverhere (need not to know)   2016-12-31 01:33:00
讲那么多,书写得好才是关键。不应该是你来说服大家对这本书买单......
作者: saltlake (SaltLake)   2016-12-31 05:44:00
原波这边所主张的 是一个老板才能作的主张 起点或者任何一个商业故事网站的老板总是有自己的决策 这个决策轮不到外人说嘴 除非说的人是这公司的股东 但是股东的力量和这股东能影响的股份多少成正比 是人就有个人品味某甲喜欢这种文风 不管这文风是大众小众 一个是自己写一个是拿钱资助这种文风的作者 其他人没有义务为你的喜好买单 鼓励小众或者培养小众类型文? 老板不喜欢为这投资 又怎样? 就算投资某种小众作品 投资人的品味硬是跟原波的不一样呢? 公司是人家的 作品是作者的 公司和作者理念相合就合作 不合就分开 读者喜欢就看 就给资助看是要资助公司还是资助作者 公司和作者都是为钱而做公司为赚钱开网站 作者为赚钱写书 读者支持谁就在哪边加码 就这么简单 有读者有自己的理想想要让某类作品持续在市场上出现 要嘛当老板或股东建公司 要嘛自己不管市场反应如何都投资自己时间写 除此以外 别人的公司别人的手 都没义务照你想的做想要"做主" 就要付出要不然至少自己下海去公司当编辑补充一下 原波当然有发各种牢骚的自由 不过这些牢骚也没有强制公司或作者的效力 因为他们有自己的主人还是那句话 要做主 得付出
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-31 07:45:00
我不知道你为什么有办法解读成我说你是有钱人XD我要讲的其实很简单,你希望的做到的事情,根本不是一介读者需要、有权责去办到的事情,身为一介读者讨论这些,就跟一群平民老百姓一直说这群富人为富不人,赚社会钱,不为社会付出一样,除了嘴砲以外,没啥用途。当然,身为读者如果你是石油王,你可以打赏作者喂饱他,这也是一种独特的解法
作者: saltlake (SaltLake)   2016-12-31 10:42:00
兵与火之歌的龙母想让马王照自己意思出动马王的兵都不行自己的想法自己出钱出力实践
作者: rrrz (RRRz-铭)   2016-12-31 12:44:00
啊就烂尾暴死 新书没啥人要看自行腰斩 这样也能扯一的堆...
作者: pauljet (喷射机)   2016-12-31 14:27:00
推公司是人家的作品是作者的
作者: holyark93 (nothing)   2016-12-31 17:34:00
作者写的东西大部分读者不喜欢, 成绩爆炸了, 很合理阿
作者: pauljet (喷射机)   2016-12-31 20:48:00
不是品性 是才能 没那才能跟品性有何关系?对岸有天才有英雄啊 就不是他

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