Re: [讨论] 歪果仁写的中式玄幻小说

楼主: Talkman (悲喜交错)   2016-12-16 09:09:13
朱雀跟凤凰相不相等是看时间的变化
至于不死鸟则是近代的混用
朱雀不等于凤凰也不等于不死鸟
不死鸟首见于古埃及的太阳鸟
其以乳香为食,每五百年会在棕榈树上以肉桂甘松做巢当呼出最后一口气死去,并会立
刻从尸体中飞出一只新的太阳鸟
另外希腊也有不死鸟的描述
不死鸟住在阿拉伯的冷泉旁,每当黎明,就会用冷泉的泉水洗澡,并唱出悦耳的歌声。
一次只有一只不死鸟能存活于世,当生命到了尽头时(每500或1461年)会用香料树的树枝
筑巢,然后坐在巢中,拍击翅膀使巢着火,年老的不死鸟在大火中消逝,但等到火焰熄
灭,就会有一只新的不死鸟出现外表和前身一样的光耀夺目
罗马也有
不过这三者的不死鸟形象都非常相近
至于朱雀跟凤凰
事实上
朱雀跟凤凰本来是不同的东西
孟子公孙丑上:麒麟之于走兽,凤凰之于百鸟
大戴礼记易本命:有羽之虫三百六十,而凤凰为之长
以上可以看出凤凰为百鸟之长
凤凰不啄活虫、不折生草、不群居、不去污秽处、无罗网之难;
非梧桐不居、非竹不食、非灵泉不饮,飞则百鸟从之
尔雅释鸟:凤凰的形体为“鸡头,蛇颈,燕颔,龟背、鱼尾、五彩色,高六尺许
以上是凤凰的习性跟外貌
史记:凤凰来朝,天下明德...箫韶九成,凤凰来仪之类的说法
晋张华禽经:飞则群鸟从,出则王政平,国有道
可以看出凤凰也有着德行的代表(其实中国古代祥兽大概都是德性的代表)
而朱雀顾名思义是红色的鸟,为四神之一
礼记典礼篇:行前朱鸟而后玄武,左青龙而右白虎
山海经四神:青龙、朱雀、白虎、玄武
山海经也另外有记载四灵:应龙、麒麟、凤凰、老龟(跟礼记礼运:龙凤麟龟谓之四灵相同)
淮南子:南方,火也,其帝炎帝,其佐朱明,执衡而治夏。其神为荧惑,其兽朱鸟,其音
征,其日丙丁
许多的古代典籍
例如礼记跟山海经理面朱鸟跟凤凰都是分开记载的
可以看出他们是不同的
但是随着道家阴阳五行思想的兴起
鹖冠子度万第八:凤凰者,鹑火之禽,阳之精也
初学记卷三十引纬书孔演图:凤,火精
之后就开始将朱雀跟凤凰的形象混用了
: → LoMing1021: 中国 "朱雀"就是不死鸟的一种称呼 在日本也有人称“色 12/15 08:24
: → LoMing1021: 违大嘴雀” 12/15 08:24
: 推 LoMing1021: 应该说Phoenix=凤凰=不死鸟 12/15 08:26
: 推 shihpoyen: 凤凰不等于不死鸟吧 12/15 09:32
: 推 chungminchun: 凤凰不是不死鸟 中国凤凰原本只是鸟王 还是鸟 12/15 09:35
: → chungminchun: 融合佛教涅槃的概念之后 才有 不死 的特性出现 12/15 09:35
: 推 shihpoyen: 中国古代的凤凰没有浴火重生的特性 要到清朝末年之后才 12/15 09:35
: → shihpoyen: 有凤凰涅槃之说 12/15 09:36
: → chungminchun: 也有说法十二生肖里面的鸡就是金翅鸟 就是凤凰 12/15 09:36
: → chungminchun: 但是综观古代典籍对凤凰的说法 都没有 不死、涅槃 12/15 09:36
: → chungminchun: 的特性 12/15 09:36
: → chungminchun: 总之 菲尼克斯是西方的不死鸟 但是翻译上会变成凤凰 12/15 09:37
: 推 shihpoyen: 跟卓根和那迦会被翻译成龙差不多吧 12/15 09:39
: 推 chungminchun: 类似那种感觉 明明就完全不同的东西用同一个字... 12/15 09:45
: → chungminchun: 那迦不太一样 印度的龙也是蛇身 梵语发音就是那迦 12/15 09:46
: → chungminchun: 不过印度所谓的龙 其实更接近中国的蛟 或是蛇精 12/15 09:47
: → lolic: 色违大嘴雀只限定小智看到的那只XDD 12/15 09:47
: 推 shihpoyen: 天龙八部的龙就是那迦翻译来的吧 12/15 09:52
: 推 perseus0724: c大说的对,每个地方都有自己的神话,不同的神话本 12/15 09:53
: → perseus0724: 来就不该混为一谈,硬要说凤凰是不死鸟简直是笑话 12/15 09:53
: 推 shihpoyen: 那迦原本应该比较接近蛇神 12/15 09:54
: 推 auron4041: 西方应该分不太出来 不过东方我想有些人也是混为一谈 12/15 10:00
: → auron4041: 哈利波特就是个例子 把佛客使翻译成凤凰其实就不太对 12/15 10:02
: → auron4041: 他们的魔杖里面的应该叫做不死鸟的羽毛? 12/15 10:02
: 推 auron4041: 以前的FF复活道具叫做不死鸟之尾 现在翻成凤凰尾巴 12/15 10:07
: 推 perseus0724: 由于积非成是的缘故,Phoenix翻成凤凰那没什么(或相 12/15 10:11
: → perseus0724: 反),近代确实也有凤凰涅槃的说法(即使是穿凿附会), 12/15 10:11
: → perseus0724: 但硬要说两者等同就无异张飞打岳飞了 12/15 10:11
: → jerryas1: 好像是郭沫若的诗首先把不死鸟翻成凤凰? 12/15 10:16
: → jerryas1: 不过重点是这小说写得怎样 12/15 10:27
: 推 eyb602: 坐等翻译 12/15 11:16
: 推 gino9955: 看玄幻涨姿势 12/15 17:28
: 推 Azreal: 朱雀才不是凤凰,不死鸟,朱雀就是朱雀,既不伟大也不卑微 12/15 19:33
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-12-16 09:35:00
没错,西方的凤凰(不死鸟)与东方的凤凰是不同的东西,就像西方龙与东方龙虽然名字都是龙,但是完全不同的物种。同理,东西方都有独角兽,但东方的是麒麟,西方是独角兽。
作者: lolic (lolic)   2016-12-16 09:53:00
东方的喜欢贤人 西方的喜欢处女
作者: leon123811 (毓飏)   2016-12-16 09:56:00
麒麟不是两只角?锯掉一只就是独角兽了(误
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-12-16 09:59:00
其实就是当初翻译的人偷懒~ 明明就是不同的物种,但是他们求方便,所以直接拿原有的东西来用
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-12-16 10:08:00
最早的麒麟形象真的独角,后来演变成了独角与双角两种。
作者: qwertyasdfgh (TrueLife)   2016-12-16 11:00:00
我每次看到那样形容凤凰的外貌就觉得很奇怪长那么奇怪 为什么总是代表神圣?
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-12-16 11:04:00
等等 那现行凤凰图像没一个准的 龟背....
作者: stableman302   2016-12-16 11:20:00
训诂学...
作者: sean60706   2016-12-16 11:48:00
叙述奇怪大概是古人见识有限,所以取其他动物特征来叙述,所以看起来就奇怪了
作者: AddictoBear (我爱睡)   2016-12-16 12:39:00
就像是地龙也是有不同的形象
作者: BenShiuan (璇璇)   2016-12-16 12:53:00
你神兽系的?
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2016-12-16 15:17:00
请联络SCP基金会 他们应该[数据消除]
作者: RIFF ( 向问天 )   2016-12-16 15:20:00
西方的龙 可能是蜥形纲翼龙目 或合弓纲盘龙目东亚龙 附会蜥形纲有鳞目 也颇像PS:现今的哺乳类是合弓纲的后代。 这样小说可写人兽交
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2016-12-16 17:11:00
长知识推~
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-12-16 17:44:00
西方龙在奇幻小说就布种天下了阿XD 一堆亚龙 半龙人甚至狗头人也.....
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2016-12-16 19:10:00
西方龙跟蜥蜴在解剖学上还是差很多 翅膀不是由前肢演化来的 真要说,西方龙跟天使、恶魔的血缘应该比较近,因为都是有四肢再加上一对翅膀…
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-12-16 19:41:00
其实翅膀加四肢的西方龙是是奇幻文学盛行后的印象(基本上近似英国龙),西方神话里的龙多是比喻天灾般无法以人力对抗的存在,其实Dragon在各地神话里的样貌多种多样,北欧或匈牙利神话里部分龙的形象基本就是大蛇写稍微深入点好了,我们印象中的西方龙形象基本上是威尔斯红龙的形象,原因就..应该是近代奇幻文学从英国起源,多数学者认定的奇幻文学之祖-爱丽丝梦游仙境,或数十年后影响最大的魔戒都是英国文学作品以下凭印象写欧洲龙的形象,斯拉夫龙形象多为三头或多头龙(部分神话可变成人形),西班牙龙形象多长翅膀大蛇,日耳曼龙多蛇或两脚蛇,立陶宛龙形象多多头蛇,英格兰龙的形象多两腿长翅的蜥蜴这样,可以发现西方龙的形象除英国外,像蛇的远多于像蜥蜴0.0
作者: chungminchun (酸旻)   2016-12-16 23:30:00
长知识推
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-12-17 14:47:00
北欧神话就已经有现代西方龙的雏形了,一般认为最早源自于贝奥武夫。龙翻成Dragon并非误翻,两者最早都是蛇形象,有远古蛇崇拜的因素在里面。西方因为基督教的关系把龙描写成邪恶的,东方则是将强大的形像作为统治的图腾,进而神圣化,实际上更早的原形倾向于中立。
作者: gary76 (gary=yrag)   2016-12-17 15:44:00
最近有一种看法认为龙和凤凰原型都是极光,麒麟是麋鹿
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-12-17 15:50:00
欸..贝奥武夫是英国文学,只是故事背景在北欧吧?北欧神话里的龙...不论是啃咬世界树那条,还是世界蛇,似乎都不是现代奇幻文学西方龙的形象
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-12-17 20:12:00
贝奥武夫不是英国文学,至少不是你所谓的英国文学,只是现存最早的文字纪录以古英文记载而已。Völuspá中有两段提到Nidhoog,其中的第二描述牠段展开双的形像Age of Mythology中的Nidhoog造型即依据此而生
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-12-17 22:55:00
只要是英国文学课都会上到贝奥武夫是最早的英国文学吧?Nidhoog不就是我说的北欧神话啃世界树的龙吗?确实他的描述有翅,但也就是有翅,我前面举过例子欧洲龙的形象有有翅大蛇,你去查查中古冰岛及北欧的nidhogg插图看那里有现在西方龙的形象。别拿现代的游戏创作来当佐证。比如说这是冰岛抄本里的nidhogg形像http://i.imgur.com/gyA35Ly.jpg看起来跟日耳曼民间的龙,在尼柏龙根之歌与圣乔治传说中出现的Lindwurm有87%像以下是Lindwurm的图http://i.imgur.com/4VnLGno.jpghttp://i.imgur.com/KFrgBD1.jpg刚好尼柏龙根之歌的齐格飞Siegfried故事也是用北欧神话Sigurðr来再创作的“日耳曼”文学来做个对比好了,为什么我说西方龙形象最贴近英国威尔斯红龙,威尔斯红龙目前历史学家多认为源自罗马帝国时代,长什么样子,用图说话,先是威尔斯国旗http://i.imgur.com/l5AqSB0.jpg当然威尔斯国旗来源比较近代,但上面的红龙形象来自15世纪亨利七世的盾徽,表示这跟现代西方龙有87%像的威尔斯红龙形象最迟那时就长这样,下面是亨利七世盾徽http://i.imgur.com/IlDywNV.jpghttp://i.imgur.com/zxdVhNa.jpg发现我前面有漏句,补上说明好了。为什么举德国lidwurm图片来比喻Nidhogg,因为德语lidwurm=斯堪地维亚语lidorm,而古北欧诗歌Grímnismál中íðhöggr(Nidhogg)就lidorm(齐格飞杀的恶龙法夫那Fáfnir也是lidorm),由可知中古欧洲对于nidhogg及北欧神话所谓龙外型的一般认知,-两腿蛇..夜深一直拼错字...德语lindwurm=斯堪地维亚语lindorm....前面整串都少了n...
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2016-12-18 02:22:00
推姿势佳
作者: qaz1530wsx (大象起飞lol)   2016-12-19 01:28:00
推文超猛
作者: godfight (炽天使)   2016-12-19 06:29:00
专业推
作者: lordguyboy (懒洋洋)   2016-12-19 13:33:00
龙应该就是古代的超大型蛇类或蜥蜴
作者: aeoluns (风儿)   2016-12-24 07:32:00
长知识

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