Re: [求书] 有让宋朝现代化但不侵略的穿越文吗?

楼主: innominate (innominate)   2016-03-24 23:36:44
※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之铭言:
: ※ 引述《shihpoyen (伯劳)》之铭言:
: : 如标题。
: : 我之前只有看过两部穿越文,而且都比较算是古代穿现代的,不过我国小午休时还满常幻
: : 想到古代改造社会的XD
: : 所以想说来看点穿越古代让古代现代化的小说,而宋朝是我个人喜欢的朝代,不过我也不
: : 喜欢国家强盛了就去欺压他国的做法,至少不要灭了别的国家,拿下部份土地还在可以接
: : 受的程度。
: : 另外,如果能把现代化的果实分享给他国又更好了,像是辽国、西夏、大理、日本等等,
: : 或许会出现东亚版的大航海时代,虽然以地理位置来说先发现美洲的会是日本就是了。
: : 条件就这样,有板友能推荐符合条件的书吗?感谢。
: 以同样理由,大航海时代灭了多少国家,你要阻止吗?要,如何阻止?有何后果?
: 不要阻止又是因为什么?
: 宋朝是外患最重的朝代,农耕民族跟游牧民族的对立点在那?有何办法解决?也许穿越者
: 帮宋变强的时候,那些游牧民族或许一时接受,但谁能保证自己永远强势?
: 你说让出利益?宋给辽、西夏的利益够多了,真的换来和平了?
宋辽跟宋夏关系不同
不要混为一谈
宋给辽的好处的确换来和平
从澶渊之盟后宋辽基本上就没有大规模的冲突
这不叫和平叫什么?
宋虽然把岁币给了辽
但宋辽贸易中
宋赚到的钱反而超过岁币
以大战略来看
宋的政策是完全的成功
宋最后的问题是没有联合辽去打压金
反而跟金一起灭辽
这就是天朝上国的脑残心态作祟
当然还有宋自己本身的经济跟军事的问题
至于外族的问题一直都没有这么难解
从澶渊之盟到隆庆合议
只要你给外族够多的好处
让他们的贵族腐化,自然就失去战斗力
但重点是你朝廷要先放下那种天朝上国的心态
这些过惯苦日子的贵族们腐化速度之快是不可想像的
所以反而要担心的是下一个崛起的穷困部落
但只要能够让外族的牛羊马得到销路
这些问题是可以解决的
所以把战略放在如何腐化外族贵族上才是正本清源之道
人穷才会拼命
有好日子过谁喜欢打仗?
外族的心态也只是想进来抢钱抢粮抢娘们
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-03-24 23:42:00
联合辽打压金?别开玩笑了宋朝要拿什么东西去“打压”金?派海军打辽东吗= =?
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-03-25 00:39:00
按 日本跟美国的关系 跟宋辽有点雷同 但你觉得日本很高兴?宋辽和平照样每年被打草谷 照样每过一段时间就要被武力威胁要增加岁币 这也就算了 买和平起码也要搞清楚自己实力要提高吧?解决制度问题吧?没有....真的能买来和平?还是连自尊心都被采到不成人形?日本反攻美国市场逼得老美几次割日本羊毛 美国经济搞法有没有比较优秀不知道 但连传统盟友都因为亚投行不鸟美国 所以啊....经济依然要有足够的武力后盾 否则就是被圈养的牛羊 这是血的事实 宋末就是这样天真 以为自己经济实力够强 人够多 想翻盘 结果给女真人看的一清二楚 就算宋助辽 辽n心的因为你帮他就放过你?美国自己在一战前 连发言权都没有 二战前顶多好点 他真正能搞他那套 靠的不是口号 而是一二战大赚战争财累积出来的全球第一强的武力
作者: hdjj (hdjj)   2016-03-25 01:48:00
以史实来说,宋朝皇帝上位的第一件事几乎都是伐辽.XD然而都不出结果,只好和谈,如此反复.是以有机会的时候,宋朝选择灭辽,这已经是必然的了而宋朝最大的问题,还不就那个绝世奇才宋徽宗自己搞的不然南宋还不是撑了好多年
作者: killerken (踢了肯)   2016-03-25 02:37:00
美国没发言权?某人外国史都不念喔
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-03-25 05:02:00
一战前美国的地位如何不必多说吧
作者: blade0314 (crazyeh)   2016-03-25 07:48:00
宋赚到的钱比岁币多?? 政府买单,民间赚钱,这样国家没问题吗?而且都是被有钱人赚走,国力上有帮助吗?
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-03-25 08:36:00
1、税收。 2、有些交易是官方在做而且,比起养兵便宜太多了就算宋释出善意,辽国最好敢从燕云撤军对岸释出善意,我们就敢相信吗?
作者: Laziest   2016-03-25 08:52:00
宋对燕云始终莫名的执著,犹如中共对台湾的执著但燕云拿到手,就划入版图而已,几乎无作为,还发多次战争除了这点能说之外,几乎就偏安一方
作者: StarS (大日如来)   2016-03-25 09:42:00
中共对台湾的执著是进入太平洋重要的据点...还真的以为是莫名的执著呀 燕云对宋来说也是重要的屏障
作者: kenyun (中肯阿皮)   2016-03-25 10:10:00
宋的问题不是联金灭辽 而是连这样都还打输辽被金看到 金>辽>南宋的事实
楼主: innominate (innominate)   2016-03-25 10:48:00
很多人都有讲到重点不过姑且不论宋朝高层的内心世界事实上宋的澶渊之盟跟明的隆庆和议都带来和平跟利益要知道,宋朝发动一场战争要花费将近3000万贯,岁币30万你说政府买单? 打一场仗政府要买单的更多这也是当初要签订海上之盟时,宋朝也有高层反对认为宋辽之间和平已久,换一个强邻来并不会比较好至于燕云不燕云的,辽拿了燕云也没把宋灭了明朝有燕云照样被后金屌打当你有了燕云就会说需要辽东当屏障这东西是永远没完没了,把疆界推出去就需要更多的屏障就算中国拿下台湾,下一步是不是就冲绳关岛?用这种心态,除非你征服世界...
作者: StarS (大日如来)   2016-03-25 11:29:00
楼上在说啥呀 台湾是中国还有理由可以想办法拿下来的想拿冲绳关岛就势必要跟美国硬碰硬 如果美国突然变弱有可能
楼主: innominate (innominate)   2016-03-25 11:33:00
二战前日本就是这样做的要保护日本要拿朝鲜,拿完朝鲜要保护朝鲜要拿满州拿下满州要保护满州,就要拿蒙古跟北京永远没完没了
作者: StarS (大日如来)   2016-03-25 11:35:00
那是日本看出中国整个势弱 在殖民风潮盛行的时代有武力不外推国家势力范围 只能说那个国家高层都是棒槌如果那时中国的武力比日本还强 日本还敢打下去吗
楼主: innominate (innominate)   2016-03-25 11:37:00
所以日本看出中国势弱,用武力不断外推的结果很好?你外推势力范围的目的是什么?
作者: StarS (大日如来)   2016-03-25 11:38:00
单纯推中国是正确的 不过为了资源跑去推东南亚就错了
楼主: innominate (innominate)   2016-03-25 11:38:00
最终如果不是让国家变强,人民变富有,那有何意义只是推爽的
作者: StarS (大日如来)   2016-03-25 11:39:00
跑去推东南亚就去触动那些欧美国家的利益了
楼主: innominate (innominate)   2016-03-25 11:39:00
所以拉回原po说的,宋朝用岁币换和平这大战略没有错至于自己搞到积弱不振,那是自家内政问题后期脑残去跟女真人结盟灭辽更是犯了大错
作者: zzxzero (zzx)   2016-03-25 12:35:00
贸易得到好处是商人吧 国家收税可是而小老百姓收古代商业税收很低 所以大部份都是国家穷 权贵有钱
作者: auron4041 (雷电)   2016-03-25 14:26:00
铁木真:有差吗 最后不都还是被我干掉
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2016-03-25 16:00:00
燕云有相对多很多的马场和山脉防线,国界线不能盖要塞群一直是宋的软肋。宋的官僚系统发达,商业税收入算高(甚至也是个万万税的国家)。
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-03-25 19:12:00
宋朝商税算是很高的朝代了...因为除了贩卖税还有过路税
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-03-25 19:32:00
其他朝代刻意重农抑商 其实也不是抑商 像明朝是故意降低商税 提高农税 因为官员自己做生意海贸才好赚钱像海禁也是 硬生生把可下西洋的水师废掉 活该后来倭寇 中寇 台寇肆虐

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