Re: [求书] 古龙世界的穿越武侠似乎很少?

楼主: JustinTW (DoW FAN)   2015-10-08 21:40:37
转载自Chenglap大在C_Chat的文章:
https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1402334250.A.56F.html

※ 引述《WOODOM (武当)》之铭言:
: 中华地区武侠吓吓叫
: 但到了ACG大国的日本
: 武侠作品却少之又少
: 难得日本在二次元创作的产量这么大
: 却没有多少武侠作品
: 觉得好可惜
: 为什么武侠在日本吃不开呢?
: 或者是说
: 怎样的武侠在日本才能吃得开?
“武侠”是什么?
轩辕剑是武侠吗?
虽然都叫作武侠, 但武侠这词有点被滥用了, 因为传统的武侠来说, “侠”的部份是很重
要的. 所以六十年代的武侠小说有强调武侠的民间性质,比方说镖局, 各种民间拳法, 各种
以非武器改造成武器的做法 (例如金钱镖) , 这些对于民初时代的人来说很可能是集体回
忆.
但是近代的所谓武侠, 大部份都如某小说大师一句“武而不侠”, 大杀伤的武功, 龙珠式
修练, 玄幻, 后宫之类的部份越来越多. 这边称之为武侠大作的双剑, “侠”的部份剩下
甚少, 即使是仙剑, “侠”的部份有多少? 那是一个疑似武侠设定下的爱情故事, 而轩辕
剑则是历史剧.
这并不是坏事, 但客观来说, 今天大部份称为武侠的, 其实就只是“古装中华”的背景设
定. 所谓武侠在中华地区吓吓叫, 不如说“用自己本土题材的古装背景很常用”而已. 如
果武侠不再是一种创作类型, 而只是一种背景设定的话, 你就会理解为什么这么少.
正如中华地区也不会流行土耳其, 阿拉伯, 巴基斯坦背景的古装剧吧? 因为这就是一种背
景而已.
更要命的是, 因为已经武而不侠, 所以“华人创立的中华古装剧”, 几乎都会自称为武侠
, 哪怕里面根本不武也不侠. 其实日本人的古装中华剧可不少, 例如如风如云, 十二国记,
甚至银河战国群雄传, 这些东西之所以不是“武侠”, 单纯因为他的创作者不是华人, 否
则:
1. 文化上疑似古中国 - YES
2. 中华 - YES
2. 武功(甚至包括内力) - YES
如果是华人画个十分相似的东西, 就会被说是武侠漫画, 武侠小说. 反正看到古装中国有
武功, 就不分青红皂白的打成武侠, 否则轩辕剑为何会被视为武侠? 严格来说轩辕剑是奇
幻历史剧, 主题也是政治, 用机器人比用武功还要多.
因此是受欢迎的古中华背景, 只要不是三国志, 一概都被视为武侠. 否则单论武侠, 根本
就吃不开, 就一支金庸最受欢迎, 黄易次之, 古龙虽然曾经很受欢迎但今天这里有多少人
看过陆小凤? 更不要说梁羽生, 温瑞安,还珠楼主之类直接就过时了.
所以以上的情况是“把古中国硬说是武侠”的情况.
下面谈的是真正的武侠.
游戏里会因为武侠而受欢迎的, 没九成都有七成是因为影射金庸, 或者和金庸拉上关系,
所以与其说是“武侠”在中华地区很受欢迎, 不如说是“金庸”很受欢迎. 古龙差不多死
剩一个楚留香还被人记得, 还不是靠电视才能生存, 日本人不会看楚留香, 也不会隔一段
时间又把金庸拍成电视剧, 所以对金庸整个系统也没兴趣也很寻常. 取而代之的, 日本人
在电视看的是新选组, 暴坊将军.
你要弄一个不是金庸的武侠? “多情镖师马登扁”之类? 我敢说你作个新选组故事在中华
区会卖的可能性还高. 香港有本杂志叫武侠世界, 明明就淹淹一息, 绝不是大受欢迎.
所以根本就是“金庸受欢迎, 武侠则否”, 本来爱看武侠的人, 根本就被龙珠北斗之拳甚
至 GTO 这些热血少年漫拉走了, 要仇杀, 要情仇, 要暴力解决坏人的痛快情节, 要神奇的
武功, 这些漫画比武侠更彻底的满足了要求. 至于武侠那些粗俗, 草根的部份, 则被港漫
端走了.
武侠根本就是连在中华区没有很吃得开, 只是金庸的流行掩盖了这件事,而导致我们把所有
古装中华, 不管他讲的是爱情政治还是机器人, 只要随便出过一个武功, 都说成是武侠而
已. 跟日本差不多每个古装剧都扯上武士, 欧洲随便一个古装剧都扯上骑士一样, 就是随
便一个图腾就将类似时代的东西乱吸.
而说日本人没在做, 也单纯是他们做了类似的东西我们不承认是武侠. 不然莎木, G钢弹
那些不算武侠算什么?

所以,不是武侠受欢迎而是金庸受欢迎,剩下来的多半都已死,客群都被吸走了还有啥好
说?
作者: pauljet (喷射机)   2015-10-08 21:45:00
整篇偏见 香港人不看布袋戏歌仔戏 所以不理解武侠之精义随便一出布袋戏都屌打这篇霹雳正剧乱拍很久 游戏却赚到翻掉
作者: nadekowang (库特わふ)   2015-10-08 21:57:00
雪中悍刀行 一世之尊 间客 我觉得算哎武侠一部分发展成现今的网小
作者: pauljet (喷射机)   2015-10-08 22:00:00
所以我说这篇通篇都偏见霹雳何时不武侠了?
楼主: JustinTW (DoW FAN)   2015-10-08 22:04:00
一世之尊哪里武侠...根本仙侠这里的推文直接验证了这篇的说法,被归类为武侠的根本一大票只是随便归类的
作者: pauljet (喷射机)   2015-10-08 22:06:00
霹雳不叫武侠叫什么?你给他归类在哪里?刺客聂隐娘 不管你怎么归类 还是要尊重侯导的意思 他认为那是武侠电影还是你自己说不出所以然来 也不打算尊重别的创作者的意志 你作者说他是武侠 你说不是就不是?
作者: nadekowang (库特わふ)   2015-10-08 22:13:00
这问题讨论过很多次了 武侠已死?武侠未死?间客我会说是武侠 是因为作者后记这样说
作者: pauljet (喷射机)   2015-10-08 22:17:00
这年头评论家真是伟大 直接说创作家是错的创作家给自己的定义不算定义 要评论家给他评论 定义才是定义 真是科科作品是什么 创作家说了不算 要评论家说了才算 真是科科了可惜本板没2
作者: wwwyam108 (老默)   2015-10-08 23:01:00
武道侠义贯穿全书,就是武侠!
作者: aaa83626 (遥)   2015-10-08 23:10:00
我创造一个用魔法跟机器人大战叫武侠好不好我就定义他叫武侠
作者: xupmc (台湾老鲜肉)   2015-10-08 23:10:00
金庸自己也说过 武侠的重点在于侠
作者: fearimba (去去奶油犬走)   2015-10-08 23:11:00
阿... 楼上是说轩辕剑?
作者: aaa83626 (遥)   2015-10-08 23:11:00
定义这种东西本来就不是自己给的
作者: terry01333 (terry)   2015-10-08 23:11:00
作者说了算吗? 出版社说是武侠才是武侠!
作者: pauljet (喷射机)   2015-10-08 23:13:00
如果创作者不能给自己的作品下定义 也轮不到评论者给定义就跟国家认同一样 轮不到别人说这些评论家自己以为是什么诺贝尔奖等级评审啊?老实说 都市文也有人说那叫现代武侠 这有什么不可以?古装可以叫武侠 让子弹飞 如果作家有心 为何不可叫武侠?评论家是哪根葱哪根蒜这么狂妄?
作者: terry01333 (terry)   2015-10-08 23:18:00
要是没有一个绝对定义的话,任何作品都可以算武侠耶。
作者: invander (Rosa Gigantea)   2015-10-08 23:18:00
我同意目前绝多数号称武侠、仙侠文都是有武(仙)无侠。
作者: terry01333 (terry)   2015-10-08 23:19:00
只要作品里有华人在打斗就会有人说是武侠= =
作者: pauljet (喷射机)   2015-10-08 23:19:00
绝对定义本来就是不存在 宗教都有接纳同志的一天 我不知
作者: mn435 (nick)   2015-10-08 23:20:00
标准太过份 这只是分类
作者: w76301 (冬天)   2015-10-08 23:20:00
评论家为什么不能有自己的看法?
作者: pauljet (喷射机)   2015-10-08 23:20:00
谁有本事这么狂妄 自称天下真理?他有自己的看法 应指他可以说这作品好or烂到掉渣 不是我指著作品 你说你是武侠 我就说你不是武侠 定义权是我的
作者: poboq0002 (唉)   2015-10-08 23:22:00
推这篇 金庸是武侠之大成 也是武侠之绝路 过于经典 在侠这个字上差不多淋漓尽致了 后人根本没什么东西写只好套个设定 尻来尻去就叫武侠 ㄏㄏ
作者: pauljet (喷射机)   2015-10-08 23:23:00
去看霹雳都比较有营养 (我觉得霹雳烂到掉渣)但他说他是武侠 他就是武侠
作者: poboq0002 (唉)   2015-10-08 23:27:00
他可以说他是武侠 别人可以不承认啊 又没冲突
作者: pauljet (喷射机)   2015-10-08 23:31:00
霹雳要自称是偶动漫 你就不该说他是布袋戏 懂?
作者: ocean11 (深海)   2015-10-08 23:31:00
我觉得金庸的问题不在于他过于经典,而是在于他那一句
作者: ocean11 (深海)   2015-10-08 23:32:00
"为国为民"变成类似道德绑架
作者: pauljet (喷射机)   2015-10-08 23:33:00
定义 就是创作者的自我定位 轮不到他人定义
作者: invander (Rosa Gigantea)   2015-10-08 23:33:00
“为国为民”是为任侠的“以武犯禁”做个解套,而非准则所以会觉得有道德绑架的人可能是金庸的作品格局不够深入
作者: poboq0002 (唉)   2015-10-08 23:35:00
你有自由定义作品的权力 别人有自由否定的权力啊 懂?九把刀要说他写的楼下房客是纯文学他也可以爽讲啊没有人会承认而已啊
作者: invander (Rosa Gigantea)   2015-10-08 23:36:00
文本在诞生之后就不属于作者了,人有选择接受定义的自由
作者: pauljet (喷射机)   2015-10-08 23:39:00
就是一个同人不爽就可以不接受官方定义的概念
作者: steven3QXD (駿)   2015-10-08 23:41:00
今天还没人摆摊嘛XDD
作者: pauljet (喷射机)   2015-10-08 23:45:00
官方说他不是同性恋 我说他就是同性恋 官方定义你可以不接受?还是要说官方创作出来 就随人YY了?
作者: a2935373 (...)   2015-10-08 23:57:00
XDDDDDD 有人打死不认共识这玩意
作者: pauljet (喷射机)   2015-10-08 23:59:00
有人也说啥都不认有官方定义这玩意 官方创角只是供人YY定义市啥 能吃吗
作者: a2935373 (...)   2015-10-09 00:02:00
你写一陀屎是无法逼人承认那是陀黄金的
作者: pauljet (喷射机)   2015-10-09 00:04:00
好不好 是评论者来说 他是啥 就是创作者定义我记得HP被退稿19次 大概前18个编辑都是蠢的去看 退稿信 这本书 开开眼界 长点知识
作者: a2935373 (...)   2015-10-09 00:06:00
OK啊 今天有人写了一个角色 从头到尾他都在Gay 但是他说那不是Gay 只是行为和思考与Gay有九成九相似 其实他不是Gay 他只是爱男的
作者: pauljet (喷射机)   2015-10-09 00:07:00
你看过 "断背山" 这部片吗? GAY 都可结婚生子
作者: a2935373 (...)   2015-10-09 00:09:00
要是编辑能看出哪本书肯定可以大卖大赚的话 那他可以开间永远不会倒的出版社了你如果认为世界是那样运转的就相信吧XD
作者: pauljet (喷射机)   2015-10-09 00:13:00
咦?前面才有人说你是没办法写陀屎强迫别人认同那是黄金前18个认为HP是屎的编辑 被全世界的人打脸耶
作者: a2935373 (...)   2015-10-09 00:31:00
你不是不认同大众观点?
作者: pauljet (喷射机)   2015-10-09 00:44:00
我说的一直是你可以评价创作者的作品 只有作者能定义作品结果有个人一直说 大众定义作品 想兴文字狱就说嘛维民所止 出题者说不是雍正去头 99%的读者说 那就是雍正去头 只好请出题者献头了
作者: a2935373 (...)   2015-10-09 01:56:00
只有作者可以定义作品XDD 你可以投稿到期刊上让大家欣赏这前无古人的创见了XDDDDDDDDDDDDDDD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2015-10-09 02:02:00
有人崩溃...?( ̄▽ ̄)
作者: rrrz (RRRz-铭)   2015-10-09 02:52:00
不是武侠受欢迎 是金庸受欢迎+1身边太多不爱武侠 但是喜欢金庸的到现在觉得争论是不是武侠实在没有意义阿
作者: DrizztMon   2015-10-09 04:35:00
相较于上面的推文 我比较认同Chenglap
作者: shihpoyen (伯劳)   2015-10-09 05:22:00
霹雳比较像是玄幻吧XD
作者: killord (皇甫平)   2015-10-09 07:24:00
不过其实看刚壳都市的时候 是觉得还蛮武侠的...XD侠者以武犯禁 个人观点武才是基本要素 透过冲突来点出侠义精神 反过来有侠义精神但是没有武打要素那又变成另外的东西了 当然武打这个东西也是要有一定的套路才像武侠啦宽松点觉得像就行了 太严格我觉得反而容易窒死发展...个人是反对不像金庸就不是武侠这种观点的
作者: windy041   2015-10-09 10:11:00
[玄幻武侠][传统武侠]
楼主: JustinTW (DoW FAN)   2015-10-09 13:48:00
这篇要搭著Chenglap其他讲武侠的文章来看我们需要的是能够像金庸一样认真,同时又能开启新武侠定义的人...
作者: pauljet (喷射机)   2015-10-09 18:11:00
噗 武侠作品很多只是你不承认他是武侠刺客聂隐娘红到法国北美 还是有人要说武侠只能在华人圈大卖李安卧虎藏龙表示 总之就是有一批人 不管武侠作品多风光还是要说 除金庸外无武侠 武侠已死 武侠只能在华人圈混白人都不买单这种封闭心态 你就是拍一百部武侠大作 他还是当武侠不存在 霹雳都搞到上柜 金光也起来了这些作品 就算创作家说是武侠 他还是说都不是武侠
作者: wujulian (龙)   2015-10-10 07:46:00
怎么办 我想推你 没必要用金庸一直压后人 好像后人写的就是不入流 只有金庸懂
作者: Giornon (= =a...)   2015-10-12 05:10:00
金庸算沙洨?难看死了

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