※ 引述《s3103006 (累积分配)》之铭言：
: 首先谢谢F大回文 来版上发文就是希望有看完整部的版友指教
: F大当初的介绍文写得很有意思 也让我看了非常吸引人的第一部
: 而有关F大的回文 底下一一回复
: ※ 引述《fatb (胖逼=口=)》之铭言：
: : 他本来就是一直在忍耐 对于野心的付出也还处在幻想的阶段
: : 爆发一次后就缩起来也很正常 他本来就不是这样的人
: : 如如就像一位公主一样,认为世界总是围绕着她旋转
: : 直到真相浮现,发觉围绕在她身边的朋友都只是要利用她而已
: : 这时候小女生本来就很容易心神失守 极需要找一个心灵依靠(或指宗教信仰)
: : 不肯动刀 就是她所找到的信念
: 也许是这样 我想作者是极力想营造出一个"反差"来吸引读者
: 例如韦小宝在少林寺里面一直破戒 诱骗老和尚帮他讨老婆
: 这些都是很大的"反差" 也让读者觉得有趣
: 回到上官如 这个反差设定的确是满有看点
: 身为杀手堡里的少主 却有一颗慈悲心肠 理论上是可以写得很好看的
: 但不知为何 就是觉得没有写到心坎里
: 也许是她的表现 更倾向于一种"愚昧"吧
: 就像我崇拜岳飞 但对他的"愚忠"不肯茍同
: 上官如也一样 活在自己的理想世界里面 表现出的就是一种"愚善"
: 就像迂腐的读书人一样 活在礼义廉耻的虚幻世界里面
: 连木老头这种魔头她也不忍杀
: 善到了一定程度 只会让人觉得 这就是一个没出家的尼姑
: 她的善是莫名其妙的善
: 例如，碰到一个两个人她不忍心杀
: 还要带在身边好好感化
: 但是，碰到几万名大军
: 她就可以派出训练好的女弓手去杀人如麻
: 这里就可以看出 她没有原则可言
: 也可以从另一角度来说 她是为了帮心上人才派出去的
: 那这样就很奇怪
: 假设为了龙王 她可以放弃一惯的原则 开始做坏事
: 那么 碰到木老头 她为什么不把他关一辈子 或是杀了他呢?
: 他总有一天会恢复功力 再碰到害他快死的龙王 难道不会报仇吗?
: 这样把他放出来岂非是害到她宁愿放弃原则也要救的龙王吗?
: 从这里就可以看出上官如不知所云的地方
: 又或者 有人会说 上官如觉得自己可以感化木老头 即使她是再坏的魔头也一样
: 这个论点也有许多破绽 这边就不多说了
我看的时候倒是没有想这么多
因为就如同我上篇所说 许多小说所描述的角色未必符合人性
(很奇怪,看的时候不觉得,搬到现实的时候你知我知)
回到主题 她所谓的善 也就是她心中所认为的善
木老头她认为能够说服 结果事与愿违 这点龙王已重复多次
当然可以说这是伪善 就如同现在的废死联盟一样
这个世界可不是只有0和1啊
派出弓箭手 是因为她欠小顾的
小顾给了她一个香积之国的家 她虽然不愿意也只能 唉~好吧
而且她也不愿意看到小顾死亡
你要说这里面有爱情成分也对
但以真善来说
对上官如而言 尽早结束这场大战才能避免更多人死亡
更何况金鹏军可是主动发起战争的侵略者
所以其实有很多角度可以去解释上官如这项行为的合理性
当然我并不是否定你的看法 但要说矛盾其实也还好而已
: : 年代久远,但我想说的是这只军队出现前你猜得到小顾的后手是什么吗
: : 至少我是猜不到,所以当这样的后手出现有一种惊喜的感觉
: : 小顾在成为龙王这段路上背叛的阴影可是一直如影随形
: : 每个队员的加入也不是几句话就交代清楚
: : 成长到最后 还要靠"奇袭"才能打赢 这样算YY 那什么才不叫YY
: 我不知道你的YY定义是什么
: 不过 我自己是觉得 YY就是靠"主角神力"去打败每一个对手
: 当主角神力超出情理太多的时候 我认为就是YY
: 就算用背叛 走火入魔 仇恨导致不敢接受爱情 这些薄弱的借口来掩盖
: 掀开布幕 YY就是YY
: 我觉得承认是YY并没有什么不好 也不必因为喜欢死人经 就硬说他不是YY
: YY也可以写得很不错啊!这点我是同意的
: 但我个人觉得死人经是写得不好的YY 如此而已(第一部除外)
: 许多不合情理之处 都是靠龙王的主角神力破关的
: 例如一个人单干一群翼卫 包含超神的银雕
: 而且 就如你说的 "每个队员的加入也不是几句话就交代清楚"
: 那么香积之国因为篇幅不少
: 有下药 有YY拿到无道最终章 有YY收服木老头 这些东西掺杂在里面
: 就代表"女弓手出来打败大军"这件事是合理的吗?
: 作者的确有花篇幅说明奴隶成军的可能性
: 但他却没有花篇幅说明 上官如是个军事练武奇才 虽有菩萨心肠也能训练出超级弓手
: 这件事啊!!!
: 这怎么看都是找个不起眼的梗 然后硬把他发展成决定因素的写法
: 我个人觉得类似情况不少 都有点牵强
YY本意为意淫, 幻想
所以我在看的时候觉得太假就会认为是YY
我觉得你非常认定这本YY的原因就是太假
这个我是绝对没有办法和你讨论
因为小说本来就是假的
哪怕我能接受, 实际搬到现实绝对有一堆东西不会是那一回事
: : 上官如 罗宁茶 小顾都有一定程度扮演着导师的角色
: : 而且罗宁茶根本没倾心阿 只是性欲来了想发泄一下而已
: : 上官如是因为刚好遭遇全世界背叛 而只有小顾还持续地对着她说真话
: : 这样女生不爱他 要爱谁...
: 我想你误会我的意思了
: 我的重点是 自以为是"世界上最阴险"的顾慎为
: 居然对公主没有任何防备 把那么重要的东西交给她
: 而且他也知道 公主跟他成亲并非心甘情愿
: 而且有许多奇怪的要求 许多自以为的虚荣心 等等
: 这样的公主 顾慎为这么聪明这样会耍阴谋的人
: 居然毫无防备的把重要的东西交给她 还成为日后被要胁的筹码等等
: 这点很不合理
: 至于小顾到底为什么让上官如倾心 就如你说的 女生遭全世界背叛
: 主角掳得芳心 这不是YY 什么才是YY
后面我可以只说一句
主角经过一堆过程掳得芳心叫YY , 那什么样的方式掳得芳心才叫不YY?
还是你喜欢看主角一辈子自己掳管的小说...
至于前面提到公主麻
我猜是为了稳定公主的心,
再加上我记得一开始小顾并不知道那中间隐藏的东西对他有多重要
后面知道了也没用, 公主她可以背假的出来, 这招小顾早中一次了
: : 就是因为迷信才能拉拢
: 先不论迷信与否
: 这点就很没有吸引力
: 因为根本没人听过大雪山是什么
: 也没有篇幅先打底 让人知道大雪山是什么
: 这样突然间用倒叙法收服了迷信的印地安人
: 我看不出有什么故事性存在
大雪山第一部一开始就有略为舖梗了 世仇 剑客
要说没有听过
那是因为大雪山本来就正处于没落中
: : 那刘备一把火打退夏侯惇的类似剧情想必你也无法接受了
: 我觉得你这话有一点不对的地方
: 那就是他们并不类似
: 从两个角度分析 一个是合理度 一个是精彩度
: 先看合理度
: 火这种东西是可以被"想"出来的 他不是"无中生有"
: 而且他也是"被熟练运用"的计谋
: 而且 在三国演义里面 提到计谋前 都会先描述"天时地利人和"
: 所谓天时 就是天干 书里有说
: 所谓地利 可说是物燥 书里有说
: 所谓人和 可说是需要一个会中计的对手 这关乎夏侯惇勇猛的个性
: 把这些都结合起来 我个人觉得是合理的
: 反关死人经呢?
: 这种奇袭，是读者"想不出来"的，是"无中生有"的
: 也不是被用过的计谋
: 为什么想不出来? 不是线索太少 是根本没有线索 根本不合理
: 根本想不出 软弱的奴隶+菩萨般的上官如
: 会成为杀人如麻的决定性关键
: 加上男性奴隶软弱的个性又一再被强调 更让女奴隶强势登场显得荒谬
: 即使有过伏笔又如何? 这个伏笔的推演根本不通顺 不合理 自然没有价值
: 就像好的侦探小说 是提供足够且合理的线索 最后再给出整合又让人惊讶的合理解释
: 不好的侦探小说 则是提供散乱且稀少的线索
: 再让主角提出一个前面没出现的东西定案 根本不是猜不到
: 而是不可能猜到 因为真正的线索没有出现过...只让读者不知所云
: 至于死人经是那种呢?
: 我个人是偏向后一种.
火计可以接受, 奇袭也是三国里面伏兵战术的一种啊
要说对这伏兵的来历非常不能接受麻...
奴者, 听话者也, 老大叫妳练箭, 绝对是照三餐操练
当然这是我脑补, 事实上我认为这没有很牵强, 古代守城本来就相当依赖弓箭手
上官如一开始只是要自保守住香国吧
: 再说到精彩度，三国演义大部份还是基于正史，而以他的广度来看
: 我相信很少人会认为死人经会比三国演义更精彩吧?
: 三国演义大多是斗智斗勇
: 而死人经在第二部之后 则充斥着诸多不合理之处
: 也导致阅读的感觉大受影响 因此我认为他的精彩度是大大不足的
: 更不要说战争场面的描述
: 我想也很少人会认为死人经的武功和战争刻画是他的优势吧?
: : 很正常 他修练的武功本来就是顶级的
: : 作者用走火入魔和杀手压制了他的能力而已
: 我觉得不正常 主要是在"对比"方面
: 主角有神力我可以接受 我也希望他有 这样看起来才有成长的感觉
: 但是不合理的对决太多 难以忽视
: 光是第一点 木老头被擒就是一件很诡异的事情
: 能打赢一堆翼卫+银雕就更不可思议了
: 怎么说呢?
: 对上木老头的第一战 顾慎为根本打不赢 加上荷女也一样
: 结果却能用拙劣的偷天换日计谋 把这个邪恶又狡猾的魔头生擒活捉?
: 这点不就是写得很糟的YY小说 常见的自圆其说情节吗?
: 没有斗智的过程 只有灵机一动 就把大魔王轻松干掉 这不是YY 什么才是呢?
木老头确实出场时有点雨声大雷点小
: 再说到打平一堆翼卫+银雕的事情
: 这也很不合理
: 如果龙王这么强 岂不是代表 全盛时期可以虐主的木老头 比一堆翼未+银雕还强吗?
: 既然原本的木老头这么强 那他还怕老汗王干麻?
: 不合理
这部份后面有人解释了 不过有一个思考的盲点就是
木老头会老 翼卫+银雕也会老
而小顾正值壮年
所以你不能拿以前的事情去比对现在 然后得出结论
: : 那这样你看小说只需要看第一篇和最后一篇就好了
: : 反正中间讲这么多 结局还是那样啊
: 你这话就有点偏颇了
: 故事可以分为主线跟支线
: 支线太多并非好事
: 从我上面说来 你也可以看出 夸日王跟日逐王的阴谋是支线
: 这里的问题就是支线太多太多 把主线占满了 让人误以为支线是主线
: 结果却发现他还是支线
: 还是支线就算了
: 结果写得也不精彩
: 花一堆篇幅来写 结果被一个草包刀客破坏全部阴谋
: 这像话吗?
: 而且 我猜测在这些部份 作者就是想写一个悬疑解谜的过程
: 结果提供了一堆根本完全不重要的线索
: 然后结局早已抵定 老汗王终究会被女奴杀死
: 这样的过程有何意义呢??
: 的确是让读者猜不到
: 因为作者花了很长的文字来描述所有人的勾心斗角跟阴影诡计
: 结果被荷女用暴力法直接End
: 这个写法应该是作者一贯的用法
: 就如夸日王的阴谋一样 花了一堆时间写 结果被草包破坏
: 北廷阴谋写了一堆 结果被晓月堂轻易KO
: 也许有人喜欢这种落空的猜不到感觉
: 我自己是不喜欢
: 因为结局就是很突兀 没有一种谜底揭晓的感觉
: : 落魄书生 偶有见地 虽然几乎出错
: : 我是认为有这样的结果不意外啊
: : 你觉得龙王有很期待他做出什么吗...
: : 龙王当下还是无法面对青面围攻
: : 而且龙王可能当下就已觉得杀掉张揖他反而会输
: : (不过老实说 我觉得这句话你可能看不懂)
: 我不是很确定
: 但可以猜看看
: 因为这是一部阴谋小说
: 所以龙王希望能够凭借非武力的力量 来证明自己比张揖强
: 所以 如果他用武力杀了他 反倒就是龙王输了
: 不知道这样理解是否正确?
: 而你也说出了一个很不合理的点 也许你自己都不知道 但我可以分析给你看
: 1."龙王当下还是无法面对青面围攻"
: 2."北廷是世界上前两大组织"
: 3."青面是独步王的护卫"
: 由以上三点 看出不合理之处吗?
: 龙王输给青面
: 龙王打赢天下无敌的银雕+高手云集的翼卫
: 由上推论
: 青面比翼卫更强
: 集合半边世界力量的北廷 老汗王的护卫输给青面?
: 这点合理吗?
没有不合理啊
这本书一开始就强调杀手只要掌握手段就可以干掉比他强的侠客
龙王无法应付青面围攻,是因为杀手特性,并不是龙王比青面弱
你要知道 龙王一直到快破关才能掌握青面潜伏的行踪
银雕 翼卫 属于侠客 而且他们和人动手的机会越来越少
龙王和他们对比其实早已立于不败之地
我认为翼卫更多代表的是一种象征而已 当然不否认很强啦
青面比老汗王的护卫强 甚至青面杀得了老汗王 也完全合理
这本书一开始就是如此设定
否则也不会说 要争霸 就得放弃杀手力量
只是对金鹏堡而言 杀老汗王 这只会遭来灭顶之灾
草原永远最不缺的就是汗王
: 假设北廷真的那么逊 那么 想必中原皇帝的护卫 也是伯仲之间
: 毕竟以这种国与国间的斗争 暗杀必不可少
: 如果护卫不强 则主子的安全就没有保障
: 因此，老汗王能活那么老，肯定他的护卫都不会比中原的弱多少
: 假设真的是这样 那独步王的手下就是集天下力量也打不赢那么强
: 这点真的合理吗?
: 又往回看到 龙王打赢翼卫合理吗?
: 我个人认为
: 独步王绝非天下无敌 青面也没那么强
: 翼卫强是肯定的 龙王打赢翼卫是根本不合理的
: 也许有人的看法是"青面是杀手，手段不同，不能拿来类比"
: 不过 正如前几行所说
: 翼卫若连暗杀都挡不住 老汗王早已不在人世了
前面一并回答
至于独步王麻 个人认为作者就是刻意维持他武功第一的形象而已
: 由此可见 翼卫的手段肯定也是多样化 要说他们倾尽全力都无法打赢龙王
: 个人是抱持极度怀疑的态度
: : 后面阴谋诡计确实玩太多 而且作者也没有把梗全收
: : 事实上西域篇左右就没有那么好看了
: 我同意
: : 但我认为死人经的成功是在于对角色的描写上
: 我同意
: : 我目前看过唯一能够PK的大概就历史的尘埃吧
: 有机会看看，谢谢
: : 所以你本文打了一堆的YY我相信一定很多人觉得不以为然
: 也许是我没讲清楚
: 但我在上面也提了不少我觉得死人经YY的地方
: 但我也得说 YY也是有分写得好和写得不好的
: 死人经中期失败之处就在于 变得很像写得不好的YY
: 主角神力影响合理性 就是这样
: : 另一个成功的地方是从奴仆成长到龙王最后放手的过程
: 从奴仆成长到出堡 我觉得最余韵无穷的地方就在这
: 至于大雪山那群印地安人
: 真的没有故事性 是很可惜的地方
: : 要知道光看结果是YY 但看过程就完全是一点一滴慢慢累积起来
: : 我认为失败的地方是故事的格局有了
: : 但作者对于武功的写作功力明显不足 所以改而用阴谋诡计遮盖了其短板
: 我最近也有了另一个想法
: 也是受回文版友的启发
: 我猜也许作者不是写作功力不足
: 而是刻意想要模仿古龙的写法
: 把武功升华成一种理念
: 不过失败了 才会有这种结果
: 我个人认为 他好好写侦探跟解谜小说 少放一些支线
: 应该会非常精彩
: : 有时候看小说看多了就如同看电影一般会认为当什么角色就应该怎样怎样
: : 比如军师就是要聪明 美女只要救个几次就对你死心踏地 等等
: : 现实却根本不会是这一回事
: : 这是死人经之所以成功的最大原因(写实)
: 这我倒觉得还好
: 毕竟现实生活里面 有许多事情是初看不合理 久了就会抓到脉络
: 但死人经里面 则是初看不合理 久了还是不合理
: 而且就如你说的 "小说电影看多了 就会认为某些角色就该如何如何"
: 就因为大家都有这个认知
: 所以有些小说开始改换潮流 把角色写得更鲜活
: 要说死人经开创这个潮流的先河 我觉得是过誉了 以跟风来描述 比较恰当一点
: : 不过说实在的看小说每人口味本来就不一样
: : 如果你不喜欢就不要看就好了
: : 因为看你的文章我觉得有很多地方是为批评而批评
: : 把这些标准套用在金庸 古龙上 其实也是很抖的...
: 谢谢你的指教
: 但倒也不是为批评而批评
: 上面也说了 最觉得不好之处就在不合理性
: 而针对你的回文 我也一一做回应 尝试描述我的想法
: 希望能有更深入的交流 谢谢
我想说的是我不是作者
如果有这么多的疑惑我建议你写信给作者
你能这么认真的讨论也代表这本书不错了吧
烂书谁还打这么多心得啊
而且说实在的我认为大大你看书很认真
这样的话我不太相信你很常看网络小说 毕竟
像死人经这种有交代过程的已经算是不错惹
或者你可以说说几本你觉得不YY的小说
分享一下如何
因为死人经我从头看下来许多人说无法接受,他们的观点我也很同意
而且到后来还没完结时我也鞭过死人经
比如妓女的反叛之类的 只是我和你的鞭点不太一样
但
几乎没人提到YY而且还是这么强烈的诉求 = =