※ 引述《smallplug (插头)》之铭言：
: 其实我一直很好奇科技这档事怎么会战到儒家身上
: 儒家虽然被尊位显学，但它毕竟是社会科学阿
: 抱怨儒家残害中国科技不发达一整个有抱怨台大社会系学生程度不佳导致台湾科技产业下
: 滑的代入感
: 虽然儒家确实影响中国一千五百年，但他影响最大的还是政治学术上，从没听说哪个大儒
: 禁止科学发展阿XD (当然鄙视是有啦，不过读书人一直都是这鸟样，古今皆然)
: 虽说万般皆下品，惟有读书高。但亦可见天下攘攘，皆为利往。天下熙熙，皆为利来。
: 如果说为统治者服务，奴化百姓；那也只能说这是专制王朝需要结果。西方没有孔孟，也
: 有君权神授阿，马基维利的《君王论》畅销了五百年，拿破仑也爱不释手。不管何时何地
: ，统治者为了维护自己的利益和统治，总是可以找到一票学者来帮他们想出美轮美奂的理
: 论出来。不管这些理论一开始的用意如何。儒家不干，还有百多家抽号码牌等著，到时候
: 就是儒家被当成罢黜百家之一了。
: 更何况儒学也不只是死守两前年前的古人古语，光是春秋就有一堆注解，这些注解又有许
: 多衍伸。更别提阳明心学；基督教虽然只有一本圣经但也分旧约新约;各各学派也发展出自
: 己的理论。所以说联考国学常识占分低真的害死人...
: 你可以说儒家思想老旧缺乏变通，中国封建政权专制奴化，但这和文明进步正相关吗?
: 要说中国专制制度奴化教育导致封闭保守科技落后，我不是社会学专家，也不好说些什么
: 。只是想提醒一下一百年前瓜分中国的列强状况
: 俄：帝制沙俄
: 德：帝制德意志帝国
: 法：议会制共和国
: 美：议会制合众国
: 日：议会制帝国
: 英：议会制帝国
+1，义和团当时的背景是怎样？其实是外国干涉慈禧废光绪帝立新王储。当时光绪帝&维新
党倒行逆施，甚至闹出中美英日“合邦论”(合并中日...想得也太美了吧?)的情况，慈禧
借机把根本不懂政治的光绪弄下去，好再次掌权，没想到却被西方世界集体干涉。
那西方世界为啥这么在乎光绪帝？其实原因就是因为他们自己也大半是帝制/王权国家，很
重视君主权益，这情况颇类似当年法国大革命砍了路易十六之后就被欧洲各国联手围殴。
各位只要回想一下，一战历史有没有背过，一战后垮台的国家，就能知道这点。奥匈帝国
、德意志帝国、土耳其帝国、俄罗斯帝国...无一不是君主国家，再算上英国等其他国家
那就更多了。整个欧洲根本一大半强权都是君主专制，像荷兰之类我们现在认为很民主
的小国，甚至还保留了女王到现在。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%B7%E5%85%B0%E5%90%9B%E4%B8%BB%E5%88%97%E8%A1%A8
: 是的，西方虽然打着民主的招牌许久，但拿民主打十字军圣战也是二战后的事，工业革命
: 当时一堆国家都还是邪恶独裁的专制帝国阿!再退一步，同样独裁又集权又前置人民思想
: 的苏联也是科技大国阿。所以我想政治制度和科学文明发展未必有那么强烈的正相关。
: 回归正题，文明，或者说人类要进步，最重要的条件是需求和交流，竞争更是绝佳催化剂
: 。中国与其说落后，比较像发展其他科技树去了~
: 欧洲进步基础的基础数科学学物理有航海的需求，地中海和北海贸易区使欧洲人发展星象
: 学数学。而中国这方面需求则没有那么强烈，郑和下西洋基于强烈政治目的，所以政治目
: 的没了，付出的消耗没有相对的经济回收支援，自然不会想要发展航海。又如指南针虽然
: 是中国发明的，但近一步改良成罗盘则是威尼斯人，因为航海需求。而相对的，欧洲则没
: 有中国这么强大的运河和灌溉工程。
: 再打个比喻，欧洲好像是打世纪选了岛屿地图，当然会想生弩炮战船火砲战船；而中国则
: 选了个黑森林
: 没有需求就没有牺牲(误)
: 相对于欧州三面环海，中国地理上是属于比较封闭的体系，交流上只能靠丝路，而且相对
: 于四周国家，中国真的称的上是富庶之地。所以海外贸易需求没有那么强烈，而且太平洋
: 的风险和贸易利润也不是地中海那种内海能比。此外，中国相对于周遭国家一直都是相对
: 比较强盛的一方，对中国土地上的统治者来说，安定往往是比较重要的课题，也比较缺乏
: 竞争。常形成大一统帝国后就慢慢衰弱。明清可以说是中国帝制的巅峰，庞大稳定的帝国
: ，完善的官僚制度;现在看似脑残的海禁却解决困扰已久的海盗问题，重要的是相对于花
: 钱在东海，中国更愿意投资提防北方的敌人，这观念一直到晚清还是如此(塞防VS海防)
塞防海防的问题很常提到，这是当年中国的问题，老实说归根结底是中国朝廷的财政管理
不佳。对中国来说最可怕的是历史上每次游牧民族兴起，占领伊犁河谷这个战略要地，很
快就可以攻破北京灭掉朝廷，这种情形屡见不鲜。更何况直到清末，连西方列强也还在吵
世界中心是海洋中心还是陆地中心(也就是中亚)的问题。
: 而欧洲则一直面临各种外族入侵威胁(维京、回教徒)，三面环海还有地中海这个大型游泳
: 池可以练兵；军事和航海发展自然比其他地方快速。
: 这些条件都不是儒家学说能掌控的，可以看看日本，战国时期日本天天打仗，不管是火枪
: 还是航海技术都飞快更新。到德川幕府安定了就锁国求稳，然后就黑船来了~，人家日本
: 也没有儒学(日本儒学发展和中国差很多)荼毒还不是悲剧了。印加帝国、印度、北美洲，
: 这些地方也没有儒学，也是被白人辗过去啦
这就是华人缺乏逻辑教育的结果。把一切怪到儒家？你把儒家换成别的学派看看会不会变
好？搞不好连所谓的5000年历史都不会有，而是在五胡乱华时就再见了，更不要提宋朝的
经济/科技成就了...如果儒家害得中国落后西方，那么宋朝领先全世界的经济实力/科技
技术是怎么回事？
http://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_of_the_Song_dynasty
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8B%E6%9C%9D%E7%A7%91%E6%8A%80
http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1355267490.A.E32.html
http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1347147086.A.B43.html
反而是中国的政治体制史学家怎么评论？其实是“过度早熟”。你可以看看罗马，再看看
同时期的中国：
http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1361414630.A.247.html
http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1361650602.A.C9C.html
“过度早熟”的结果？套句Chenglap大的话：
http://chenglap-ptt.blogspot.tw/2010/04/re.html
“对于强者而言，稳定压倒一切”。
但最终就是领先者被后来者超越。
不然你让大英帝国领先千年试试看会怎么样？事实证明，最终当年最强的大英帝国在一战
二战屡次被德国冲撞，根本连两百年都撑不到，最后势力全部转交给美国小弟了。
: 补个玄幻点
: 对照玄幻小说中上万年不变的的文明是否可能存在?
: 需求面上
: 修仙类：成仙就是一种需求；更别说他们还要抢资源福地之类的，所以竞争和需求应该会
: 蛮激烈的。
: 异世类：异界常常会有一统的大帝国，然后下分两大洋三大洲四大进第五大势力六省七大
: 世家，资源应该都被瓜分的妥妥，不过总有些兽人帝国精灵王国天使族恶魔族可
: 以交流。
: 西方类：常见帝制民主并存、异教圣光同在，外有血族狼人环伺，看设定就觉得活着好辛
: 苦阿
: 东瀛类：我要干爆妳们这些小日本鬼子
: 所以说修仙者异界人就是行!有这么多威胁和压力还能不檞的坚持老祖宗的法度
: 不服不行阿~
华人没有创新的勇气，因为我们心里都已经有“老一辈就是比较有经验比较厉害”的思想
扎根了，就连小说中都没有几个是敢想说：“新的时代老一辈怎么会比我们新一代更熟悉
？”的。