在回复这文章之前，板主大人，先请你不要再避开上篇我
有提到到两个问题，我再说一次：
酸选择其他理财风格，不觉得交易重要而更重视整体规划和风险的人是
“为自己的保守安慰找理由”
请问这跟版主大人你判决中说的“不要批评与你理财方式不同的人”，有没有冲突？
“从话题侷限在什么保险要买0050等还迟迟无法决定的新手
进阶到短线交易人气爬升超过5倍以上”
请问板主是不是觉得选择买0050，想了解保险选择就是一定新手？
短线交易就是进阶？这是不是在攻击理财方式与你不同的人？
※ 引述《femlro (蓦然回首已在灯火阑珊处)》之铭言：
: 标题: Re: [公告] 新板规上路
: 时间: Fri Apr 16 10:05:20 2021
:
: ※ 引述《ffaarr (远)》之铭言：
: : ※ 引述《femlro (蓦然回首已在灯火阑珊处)》之铭言：
: : : 标题: Re: [公告] 新板规上路
: : : 时间: Thu Apr 15 22:20:55 2021
: : 请问如果板主觉得之前叫“广告区”，
: : 之前上任了半年多有作任何事来改变这件事吗？
: : 没有啊，从小组长那边拿到板主权限之后
: : 连要怎么管板个说明都没有。
: : （就算觉得人气差，也该发个说明
: : 讲述你觉得版应该怎样都好）
: : 更不用说当板主之前一个多月还发
: : 十几篇文，申请上了之后板主之后，反而几个月连文都不发了。
:
: 当时CFP一天连十人也没有
: 再来也没有说什么之前叫做广告区现在没有
: 之前我就说了你也可以发你的网站广告
: 我是完全不介意的
: 以前这样现在也是这样
: 只是因为你被我说穿了这件事情不好意思只好拿别的来讲
: 就好像你多拉王有点名气
: 所以我如果桶了你就好像很没风度
: 但你又错了
: 如果我真的觉得你没啥内容又主动攻击引发纠纷
: 你还是会吃桶的
:
: 你拿PTT赚钱
: 我在PTT当板主是志工是娱乐
板主说我把部落格连结放在分享文章上，所以是拿ptt当赚钱工具，
还说什么因为被说穿所以拿别的事情讲，既然你都这么说了那就来讲。
目前在cfp版一共全文转录两篇我部落格的文章，附带连结在文章上，
根据版主的看法，当时一天10人也没有，但是估宽一点好了，假设
每篇都竟然有100个板友看到，虽然分享了全文，但竟然有其中50个
版友还愿意点进去看，还很神奇的每个点进去的人都还顺便去
看其他5篇文章。然后正常平均来说google adsense大概每1000个
page view会有1美元的广告收入，就假设这两天点进去的人都特别
喜欢点广告，1000page view高达2美元。那么
我靠cfp版这个“赚钱工具”赚到多少钱呢？1美元。
那么我在这个“赚钱工具”上我花了多少时间精力呢？在最近以前，
我一共在cfp版发了38篇文章，在文章底下推文给发问者建议的超过
150篇以上。如果说我把cfp版当赚钱工具，那真大家真的不要听信
我的理财建议好了，花这些力气赚1美元，这个赚钱效率之低根
本是史诗级的。
也有版友说我有上节目啊，的确就我一个粉丝才一万多的小小
部落客来说，如果不是因为我是“哆啦王”可以炒热话题，大
概大多数的财经节目未必想听我讲指数投资和ETF，所以的确
我有因为ptt而赚钱，不过上几次节目赚的钱一共就一万多，更
不用说每次大约2、3千元，包括准备和实上花的心力大概平均
10个小时以上，其实并不好赚啊。
其实PTT真正让我赚到最多钱的才不是这些，而是在几个理财相
关版面从其他人的文章和推文学到的东西，以及在自己在这些
版面发的几百篇文章以及几千个推文的过程中（也包
括跟人笔战）的过程中，学习到的东西，这些东西对我投资理财
带来的价值或钱，虽然不好估计，少说也是几十万吧，
多则上百万。
那么既然我靠PTT赚这么多钱，那么我是不是把PTT当赚钱工具呢？版主说是
，我说不是的话他应该也不相信，也许大家心中自有评论吧。
但板主指我对这件事“不好意思”，这点我可以明确地跟板主说并
没有，我觉得在既没有违反板规，也是分享我认为真的有帮助的内
容的前提之下，因为PTT而赚到钱没有什么问题。
我想多数人来理财类看板，都不是像板主大人一样，只是把这当作娱乐工具
，而是想要赚钱的吧。不管是在理财板上受A大帮助让财务变好、在股板受
飞哥的指点赚到飙股、在海外投资板了解怎么投资美股而获利，或是在加密
货币板学会怎么买比特币而爆赚，都是靠PTT赚钱，我不觉得花时间精力认
真写理财文章再分享到板上（还会被那些镜像站乱盗用影响seo）赚1美元
有什么值得不好意思的。
但我是不是把PTT当赚钱工具或好不好意思还是其次。这件事跟板务更
相关更重要的是，假如转文章贴连结并没有违反版规（如果有的话，那
些帮新闻网站引流的应该也不能贴吧），为什么在是可以在板上拿来
三番两次指控板友的呢？（包括我，包括daze大，明明说
“不在意”但还是一直讲）这跟本版主旨有关吗？（除非板主是想讨论
PTT作为一个理财工具？） 这跟本板的板规讨论有关吗？跟我对板主
作法的意见合不合理有关吗？
一开始看本文还不怎么确定为什么非得扯到这个无关也不重要的事，看推文
就终于觉得比较了解了，板主说“把ptt当赚钱工具的批评一个无收入志工…
显示他个人的水准而已”。
版主因为很“带种”（引用板主之前的话），都没有靠PTT赚过钱，PTT对他来
说只是娱乐工具，他是志工。所以我们（例如我或daze大）这些靠PTT赚钱
的人，没资格批评他板主的作为（或说虽然其实有资格，但如果批评他就
是没水准喔！他是志工喔！你们是来赚钱的，跟带种的板主不一样喔！
给你板面用就该感谢了竟然还批评，没水准！）
加上之前先是在推文里质疑发不满意见的人文章发的比他少，又质疑发
意见的人之前长期没推文，由此看来，来这个板如果要对板主的作法表达批评
意见，又同时要“有水准”，第一个要发文够多，常推文，第二个是要没有用PTT来赚钱，
大概是这样吧。 （如果我误解了板主意思先抱歉，请说明你的意思）
希望不要觉得我想要吵架，但这点我觉得是板主应该要澄清的。
:
: 之前没人你都没那么多意见
: 现在人多了你意见也多了
: 你好像4月6日以前从未写过任何一篇检举信建议信
: 我也没觉得以前用旧板规有何应该处分的
:
:
: : 直到股板飞哥事件就突然开始订版规去拉人。
: : 想请教板主，你当时的想法是什么？
:
: 当然阿
: 我已经预期到人会马上快速变多
: 必须要订新板规来调整
:
: : 难道是20人的版你觉得没有管的必要？
: : （那干嘛申请当板主）
: : 200人才值得你管？
:
: 20人的板一样有管阿
: 讲20人你还夸大了
: CFP常常各位数甚至有时候2到3人而已
: 用旧的板规管
: 200人的板规用新的板规管
:
: : （即使这样也该当选后公告说明啊）
:
: 这纯粹你个人认定
先谢谢板主回答当时的想法，有助于我们的沟通，板主觉得你觉得成
为一个板主完全没必要上任时先说自己管板的想法，又说我为什么不满不申诉。
首先去年8月3日板主当选的公告中，有一些推文，除了一部分有些板友不太
了解小组长授权的规则，而疑惑讨论板主如何产生的之外，也有人觉得板主
作为志工自愿帮忙就很好、共有四个人问到管板的问题：
“有新管板政策吗？”“希望他公告管理方针吧”、“有要
管吗？”“好像没有说帖耶”
正常来说板友有这种疑问，板主至少也该出个声吧？比如说就算不发文，
也可以推个文说不需要改板规，一切照旧。但就什么都没有啊，完全
是音讯全无。
板主说我为什么不写建议信申诉信，就像板主说的，他是志工，又不是
拿薪水的，不想管板也可能忙于其他事，而事实上7个多月的时间
的确就跟之前没板主一样，所以他上任也没有事实上对这个板造成
什么好或不好的影响，自然没有特别申诉的必要。
那么接下来为什么会对板主不满呢？当然不是因为他开始管事，其实板主
4月8日 po出新版规和“规划想法”的时候，我虽然有提修改意见但
基本是支持的，觉得板主终于要管板了很好啊，多开放各种主题讨论
我也觉得不错啊。（可以去看当时两篇文章的推文）。
那我现在在反对什么？
1水桶的标准，如果是那些直接攻击人的，我觉得水桶没有错，但有些是
提意见的人或对新的板面方向持反对意见的人，并没有口出恶言，也被桶了。
2、板主去呛反对意见的人，你自己说不要吵架，但一个不满要想离开的
板友，板主回文去呛“希望明天就不要在这板看到你”这是我们希望维持公正
的板主该发的文吗？至于本文一开始提到的例子也是。你说不要批评与你理财观
不同的人，自己有作到吗？说叫大家别乱批评人，大家觉得他对我的
批评（把PTT当赚钱工具、没水准）很合理？是“好的批评？”
:
: : 对新来版友我也觉得欢迎，我觉得新版友没有什么应该批评的，
: : 但也请你们了解为什么我们 会对板主有这么多不满。
:
:
: 有什么不满?
: 以前都不说都不申诉都不检举
: 人说了开始申诉检举?
:
: 搞清楚好不好
: PTT是你赚钱的工具
: 但只是我娱乐的工具
:
: : : 理财的本质就是赚钱
:
: : : 车商给你车导致你卖二手
: : 觉得你搞错重点了。
: : 第一个是把消费买卖跟投资扯在一起。
: : 对消费和买卖来说，重点大家想要的东西不同， 买的人想要车
: : ，卖的人想要钱，各取所需，没有什么零和这种问题。
: : 但在投资，正如你所说，大家要的都一样，就是赚钱，所以
: : 是不是零和很重要，因为这牵涉到 做这件事对于赚钱的
: : 整体期望值是多少。不是说期望值低或零和就一定不能做，
: : 但做之前至少要有了解作为“基本常识”。
:
: 我买100的股票 卖200 买200的人想卖400
: 这样就不是各取所需?
: 真要说就是心理差异而已
: 投资预期是一定要赚钱
: 消费是有心理预期一定赔
:
你了解两个例子不同就好
: : 那么第二交易是不是零和呢？ “做交易的人的绩效不是零和”
: : 但“做交易这件事带来的结果是零和”，或说因为贡献了很多给
: : 国家和券商，所以负和。
: : 股价会涨会跌本来就是未知数，在整体思考是不是零和的时候当然是
: : 要把所有的状况都考虑进去。
: : 现在假如某支股票的10年长期报酬是年化10%（10年共约159%），
: : 这10年从头到尾长期投资的人，获得的报酬就
: : 是完整的159%。 那没有长期持有，中短线交易的人呢？
: : 有人当冲这支股票，一个月就赚50%了。有人跟单跟到高手在起涨之前
:
: 这完全是不对的
: 假如一档股票A一年涨10%而已
: 有人一年操作这股票赚300%
: 不代表是零和
: 因为比如B买了A 卖出的他可能根本没卖
: 他有的"可能"只是帐面损失
: 因为你不知道B何时卖
:
: 如果连这个都不清楚
: 我认为不是合理的介绍，而是误导
: 你怎么可能知道别人多少卖?
: 你只要试想一笔交易就可以明白
:
: 假设我们有ABCDE五人
:
: 股价是
:
: 刚好是年初第一天
:
: BC持有5元 A在10元进场买了BC各一张股票 接着20元卖给D跟E
: 接着股价下跌到10元 D跟E都没有卖
: 随后股价上升到25元
: 这时候ABCDE都赚钱了
: BC是早期股东赚1倍
: A赚1倍
: DE赚50%
:
: 然后A的年化报酬还是比DE更高
: WHY?
: 因为A不是只做一档股票
: 可能做三档都一样
: 所以从这简单的模型就知道你说的完全是错误的
: 而且如果我们把下跌那段删掉
: D到E是可以从头到尾都不赔钱的
:
: 如果你连这个基本算术都算不清，不应该轻易回文
:
什么时候帐面损失可以叫“没有亏损了啊”，有没有卖在那个期间都一样有
赚和亏损啊。
我的计算就是说明“这10年间，只就交易这支股票的赚赔，包括什么 abcdefgijk
所有的人全部都算在内了，你一直只拿个别几个人的例子（交易当然会有人赚
比较多），拿其他股票的交易，以及10年以外交易来讲，就不是我要讲的啊。
你要包括10年以外的事，当然我可以把范围放到20年30年甚至股票上市以
来全部都包括在内，要包括其他股票也可以放大到整个股市加权指数，但
同样的计算就是不会改变这个结论。市场的总报酬永远不会因为交易而变多的。
: : 而如前所述，所有的交易平均能造成的报酬是零（或负），
:
: 显然上述模型可知不是
:
: : : 说这种东西害死人
: : : 这跟我长辈听到期货就说不好不好
: : : 股票就说不好不好差不多
: : 跟前面一样啊，你用自己一个例子（不举其他失败例子和失败机率）
: : 就鼓吹大家去交易就是忽略个别差异
: : 如果某个NBA球星说，大家上班拿死薪水的生活不好，
: : 像我一样来努力成为NBA球员就财务自由，
: : 你会觉得他说的是好的理财规划吗？
:
: 我从来没有鼓吹
: 我讲的就是人生个人选择
: 你想要从35万变500万住豪宅就要放大杠杆或频繁交易
: 无论Test520和最近的权证文都是
: 这不叫鼓吹这就是实际上我们归纳出的结论
: 我至今没有在任何板看过被动投资者可以得出这样的绩效
: 我也没有说这样风险很
:
: 再强调一次没有鼓吹
: 而且不要一直觉得别人很弱
: 再来高杠杆不等于高风险
: 买房杠杆倍数5
: 自备两成就有
: 预售屋交易更大10倍都有可能
: 哪有高风险
: 早期我认识一个投资客光买卖红单交易预收屋年获利50几倍
: 就算是现在也有农地工厂等方法可以每年稳定获利30%以上
:
: : : ㄜ
: : : 35万到500万是人家操作绩效
: : : 买大乐透是赌博
: : : 两者如何相提并论?
:
: 我觉得你在这边误导好像我鼓吹已经违反板规2主动攻击造成纠纷了
: 显然来这里的人自己有自己的判断力
: 不要再高举自己比别人厉害的旗子
: 随便批评他人的理财方式
:
: 你也没有任何科学证据
: 统计资料
: 高杠杆导致家破人亡的科学数据
: 完全只是你个人感觉
:
: 我觉得你的问题就是很喜欢叫别人在那边统计怎样怎样
: 我本来就没有说我的方法一定对
: 只是分享所见所闻和亲身经历
: 你不认同不要做就好啦
: 你以为几个新手敢直接放大杠杆开始
: 真的敢的你去讲也没用
:
: 再强调一次不要随便攻击别人的理财方式
: 包括我
: 高杠杆交易也不限于股市
: 可以在房市
: 也可以在创业
:
: 讲白了很多人信用贷款毫无财产就开始创业
: 不就也很高风险
: 你不就也要鼓励他别创业很危险?
:
: 贾伯斯创苹果时一个屁也没有
: 靠天使投资人给他钱滚大苹果
: 净值是0
: 完全靠天使投资人的资金和分红与奖励
: 净值0杠杆是无限大
: 不也超高杠杆
:
: 资本主义今天能伟大
: 就是因为高杠杆与泡沫没有众人把Tesla推到这么高的地方
: 电动车连起头都没办法
: 所以不要拿着你自己想像的方式去批评别人
: 你喜欢被动投资 喜欢定存 喜欢买债券 喜欢写文章来PTT引流赚钱
: 我都没意见 就已经跟你警告很多次了 别批评别人的理财方式
: 还是一直讲不听
: 真无奈
:
: 股板之前开100倍杠杆玩Etoro的我还很认真看到他怎么买卖CFD的
: 还订阅有些CFD玩家的文章去看他们怎么交易CFD
: 我去看不代表我推荐
: 你去荷兰红灯区观光代表你一定有进去光顾吗?
: 我说也不代表我鼓吹，更不代表大家买单
: 难道我说屎很好吃，我吃起觉得很香，今天新手就跟着吃吗?
我上一篇完全没讲到“杠杆”，也完全没讲到“家破人亡”，我
不知道你这里回一些我没讲的批评是怎么回事。
然后我未像下面说说你不要分享，我是说建议要同时讲风险啊，然后我从来没有
说因为风险高就不应该去做，而是了解风险之后，愿意承担的人就去做。如果
不喜欢讲统计，也可以说说如果失败可能会如何啊。（或者板主本身太成功，
也都只认识人生胜利组的，所以没办法了解失败组的结果，如果是真的是
这样，那我也可以理解）
至于我看完你之前文章真的觉得是在鼓吹交易（可能因为几乎都讲优点），但你
是作者，你觉得这是分享介绍不是鼓吹我接受，我为我之前解读错误造成你的
困扰跟你抱歉。
:
: 要相信别人会自己做判断
: 更何况我也没直接推荐任何商品
: 哪像你动不动就推荐买什么买什么
哪里动不动推荐了？
: 阿买你那些赔钱你是有要负责?
: 还不是在那边说放著等等等等到一天总会赚钱之类的话
:
: 你也有配置黄金吧
: 黄金经历好几个月的空头
: 听你的配黄金的人亏损你要赔吗?
: 还是不是自负盈亏
我刚好就以这个例子跟你说说我是怎么讲一项投资的风险的，我介绍是
否要在资产配置中配置黄金的文章（就不给连结了不然又说我把这里当赚钱工具）
，第一个标题就讲我是在讲资产配置长期投资，也就是至少10年以上的长期投资，
完全没建议中短线操作。
然后讲了黄金短期波动风险高，长期报酬低，其实不是必然需要，就算要配置，
不适合过大比例配置，甚至讲到它历史上最惨可能会套牢26年之久，还揭露
我自己黄金本身只占资产2%，黄金公司也占2%。（里面还讲了很多优缺点，决定要配置
或是不配置的理由，让看完的人自己决定要不要配置）
我相信看完文章的人会自己判断适不适合买。
然后你说会有人看完这个，买了之后经历“几个月的空头亏损”会来怪我XD。
:
: 真是双标
: 自己推荐分享没关系
: 别人推荐分享开始批评
:
: 真受不了你拿PTT赚钱就算了
: 还随便攻击别人的理财方式
:
请板主明确说，我上篇文章哪一句话或哪一段“随便攻击”别人的理财方式？
请不要含糊指控，谢谢。
:
:
:

干嘛气成这样 直接离开就得了吧 也不是新手了还想不开啊

就事论事啊，有什么好生气。你不想看就别看啊。

只能说你当初不抢位置就只能任人宰割了

有什么好被宰割了的啊，你这样讲会引起争议喔。有人讲枪毙就被水桶了

大不了我跟你一起进去啊 可以

当初不抢位置只能任人宰割，所以大事底定？也就是说，这里不止是改朝换代，连板风都由板主决定？

不然呢 现在还想力挽狂澜吗要嘛弄掉 不然就是发文洗 还有啥招？ 尊重友善包容？

哆啦王大大我纯好奇 乡民百科相关你有赚吗?

说真的他都放置这么久了 你们也不是PTT新用户 还看不出来?

出书当然有赚啊，版税也是少少的就是，毕竟一半给插画画家

你们自己知道搞投票也不会赢啊

大概2万多吧。

被桶的人都去小组申诉看看 是最有效的抗争办法吧那还真的少耶 感恩大大回答

K大，真的很不好意思，我真不知道没有板主的严重性，连力挽狂澜的机会也没有

只能说你们太善良 就这样惹

有兴趣的自己去查长荣航空的工会相关争议吧,反正有时候人家依法行政或按照游戏规则来玩,就算你恨得牙痒痒也没用,比起人家工会的影响,这个讨论版已经算小了

游戏规则的玩法就是去小组长那申诉阿 我反而觉得整个板面一堆文都是在跟板主讨论板务或是吵架比较不合常理

这是真的 有时间吵架还不如往上申诉 虽然我看很难赢啦号称很会理财投资却不知道制定规则的重要性？

人家当家的觉得人气比较重要,看是几千人还是之后搞不好破万之类的,所以他觉得达到目的就好,其他人怎么想不重要

难怪这边对于GME事件没啥文 我终于弄懂了不是你们讨厌短线 而是你们从头到尾都没弄懂订规矩多重要

申诉前要需要先跟版主沟通，我想现在就是在跟版主反应

就看大家想不想被板主管啊。如果是万人大板最好能这样搞然后这篇不是来吵架的，本来就是申诉前的沟通

其实是说给其他人看的 哆啦王还没被桶 怎么申诉

大家都觉得管得好，自然人就会多，反之就会变少，看板主是否愿意接受建议就是了。

我觉得到现在你的诉求或建议有点失焦了阿 是否要条列一下? 我只记得起来早期的希望板主少转贴新闻?

那又不是我诉求的，我要沟通的点都写在这篇了啊。

有些事情，现在不做以后就没机会了，就算知道会输也要去做。

这篇说了，一开始作更改规则我没有反对，反对的是实际作为

久没来这边变成股板[email protected]@瞬间这边成指数化投资 买进持有 变成交易至上???

这边早就过了跟版主沟通的门槛啦 现在都是意气之争

K大好，请问板主在四月初删除置顶文，板友不能提出异议，是这样的意思吗？板主有绝对的权利，做他想做的事，可以这样解读对吗？

自己去看组规好吗？

了解，K大谢谢

笑了，就你们爱人身攻击还想闹喔，版主认真做事本来就该支持，你们这些少数人怎么闹都没用啦

呵呵

所以言下之意就多数的那一边有群众优势可以想怎样就怎样，不用考虑其它使用者的感受？

多数暴力？

被桶的喜欢人身攻击，跟人数多少有什么关系，少在那里引战

说真的，某些版友提出的建议，虽然和版主看法不同，但不一定就是少数。

人数多少是J大提的吧，你不是说少数人在闹吗

请Jacky789012 说说看我哪里有人身攻击？

就事论事吧，这里版面变了，最原始的置顶文不见了，有改变，也是事实吧！有没有攻击？有些文被删了，里面的嘘文还蛮呛的，把别板的纷争带来这里？？？

某些人还是3661跟3680先解套再来说所谓的"理财"护成这样?

这样吵看着小累...-.-

你救了99人但错杀1人,大众只会盲目记得你错杀1人所以有问题,同理,你杀了99人但救了1个举足轻重的人,大众搞不好还觉得你浪子回头,将功赎罪可行