楼主:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-12 11:07:52※ 引述《dasein79 ()》之铭言：
:
: 我也很好奇，所谓的财务自由的定义到底是什么？需不需要把自己劳动的机会
: 成本算进去？
: 倘若你一个月可以赚X万的主动收入，这个X数字越多，某种程度来讲，越有累
: 积财富的本钱，但是也会害自己不工作时所要放弃的机会成本越高。
: 举例来说好了，如果一直都是过著月入五万的生活，要达到能取代这五万的被
: 动收入应该比较简单；可是如果（我说如果）是一直都过著月入五十万的生活
，
: 而你的朋友圈也都是这样的人，那被动收入就要足足增加十倍，而你要累积的
: 资产不也就要增加十倍？一个普通人怎么有办法光凭自己的力量去赚到一个月
: 能生产出五十万被动收入的资产...我想想都可怕。
: 所以，赚越多越难财务自由？可是怎么会推导出这种结论...
财务自由不等于“被动收入等于工作收入”
这样的话 越高收入的人
除非特殊状况，不然很难退休
高收入者 储蓄率（或转换成投资本金）
一定要够高
月收入50万，单身税额一个月也要8万多近9万
如果日常消费费是月收5万时的10倍
反而会觉得不够用
相对的 如果可以日常消费在5万的水准
（不含房贷、但包括租金）
那这样会提早有财务自由的机会
一个月5万 一年60万
1500-2000万的投资金额就很有机会了
如果一个月存30万
一年360万，月收50万之后5年有机会财务自由
作者:
badfood (为自己加油)
2019-12-12 11:21:00对月收入50万的人来说 只有5万的月被动收入不能叫财务自由吧 对曾经月收50万的人来说 要的是生活而不是生存
作者:
badfood (为自己加油)
2019-12-12 11:33:00不用花到50 至少花20吧 月收50只花5万的太少了另外 这个月只想花5万和只能花5万 差别蛮大的
作者:
ardidi (原来我很丑 囧)
2019-12-12 12:52:00月收50只过5万的生活不容易，月花10万都算是节省的
作者:
cctt789 (cctt)
2019-12-12 17:12:00推，观念正确！
我就是月入50左右，一家五口月支出含房租大概七万多八万
作者:
DRnebula (银河食尸鬼)
2019-12-13 02:25:00对啊，花多少看个人，花的多目标就设的高而已啊，又没规定赚得多就要花的多， 存下来能帮你制造收入的钱才有用好吗。而且存款带来的心里层面安全感可以在做决策的时候提供很大的帮助。
作者:
dasein79 (白莲教教主)
2019-12-13 07:07:00antiyahoo: 一家五口含月租7~8万？你怎么规划的，教一下
就医院吃三餐，上班时间根本没有在花钱。三个小孩读公立，该给的才艺还是会给。生活十分简单，偶尔才吃大餐(>1000元)，衣服也是偶尔买，完全没有任何名牌，车的话只有一台十几年的老头又大。住的话目前租一间非双北二十几年屋龄的三房电梯华厦，等待预售屋盖好
作者:
map123 (御)
2019-12-13 08:44:00anti大真的算厉害其实有个简单算法叫4%理论如果一年总开销100万，存够2500万就可以算财务自由了不过现在低利率环境...我觉得3%来看会比较安心一点
作者:
maypcc (The K)
2019-12-13 08:55:00就存够年收的20-30倍就可退休了 所以也是为何劳工退休都25年以上
楼主:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-13 09:35:00存够年收25倍，不吃不喝要几年？ 正常人储蓄率算33%，工作75年 那有什么意义？难不成还25岁当完兵做到100岁？正常人想要财务自由，一定不可以让开销随着收入等比例膨胀，不然就是做到死antiyahoo 他是开五倍杠杆缴一堆房贷，撑过前面20年，假设房价温和通膨 20年之后是可以过著非常非常舒服的日子
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2019-12-13 10:02:00五万只能活 根本不可能过好日子
作者:
badfood (为自己加油)
2019-12-13 10:13:00一个月7~8万不会是没含房贷吧 房贷是支出大头啊收入中上的话 房贷 保险 旅行合计占支出很大比例
作者:
john668 (john668)
2019-12-13 10:25:00为啥月收50万的人只花10万都很难,存钱提早退休啊
作者:
badfood (为自己加油)
2019-12-13 10:32:00年收600万的人 买个3000万的房子不过份吧 房价所得比才5倍 房贷分20年还每个月就10万UP了
作者:
Gyin (Gyin)
2019-12-13 10:40:00其实也是有人收入变高但花费没啥变的那种人就是可以提早享受不被钱追着跑的生活
作者:
badfood (为自己加油)
2019-12-13 10:43:00这种人当然有 我也很佩服 我是绝对做不到的 钱就是拿来享受生活用的(对我来说)
楼主:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-13 11:22:00所以我说每月花费不含房贷啊，在台湾，房地产保值性很高扣掉房贷 少花一点不错啦
作者:
map123 (御)
2019-12-13 12:02:00现在很难靠储蓄退休吧，通膨打死实质购买力应该得靠可以打败通膨的股票债券房地产之类的才有机会
作者:
DRnebula (银河食尸鬼)
2019-12-13 12:19:00房贷又不是缴了就蒸发不见 那间房子就是资产啊= =
作者:
badfood (为自己加油)
2019-12-13 12:44:00对啊 房贷的钱不是花掉 是存起来 但是每个月都要缴啊每个月都有这笔支出啊 在计算被动收入是否足以支付支出时当然要考虑进来 而不是只计算每天的吃吃喝喝这些小额项目房贷 税金 保险 旅行 是中高收入者的支出大项
作者:
encoree (encoree)
2019-12-13 12:50:00推
楼主:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-13 13:03:00被动收入加房贷进来是抓现金流，我同意因此当被动收入够的时候 就可以慢慢的减少工作时间了 看是要少加班还是怎样
作者:
kitune (狐)
2019-12-13 23:02:00某楼的4%理论怪怪的= = 原始定义明明是开销=4%储蓄金怎会变成年收啦
作者: chenblue (RD Engineer) 2019-12-14 00:24:00
上班族一般花费不会太高，10万差不多了。比较怕的是大笔一次性花费。收入高上班族很容易不小心手滑，出国之쌱但高收入很多也高工时，节制的人可以存很快，没时间花
作者:
sagarain (HNY 2010)
2019-12-14 07:56:00上班族想花钱也不难啊 网络刷一排
作者:
kitune (狐)
2019-12-14 08:18:00要花钱不难好吗 随便一台重机就是十几万起跳了
作者:
Sana (静止)
2019-12-14 09:28:00上班族想花钱,除非去上酒店,吃鱼喝茶,不然很难
花钱很简单的，以我为例，电脑很想买顶配至少10万，控制下只花6万，手机也是想年年换新的旗舰机，控制下变成每两年买过季旗舰，每次吃饭想吃吃到饱.吃高级餐厅，控制下只能吃便当QQ
作者:
kitune (狐)
2019-12-14 12:30:00不买耐久财也是很好花啦 不用酒店 吃鱼喝茶反而便宜
作者:
ardidi (原来我很丑 囧)
2019-12-14 22:49:00以我一家三口住台北来说，房租两万、吃饭两个人一个月两万一、保母费一万八，加起来已经快六万了，加上交通费、电费，说实话五万只够生存不够生活，加上如果要出国玩，过年回娘家的住宿费高铁等等的开销，摊下来一个月十万真的算节省了应该是说算过上合理的生活而已
楼主:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-14 23:45:00楼上你那个是有家庭 而且是走高收入高消费的路线一个月如果花十万才“合理” 那收入不到十万的家庭怎么办？我认同高收入家庭一个月10万生活费“节省” ，但是如果想早点财务自由，这样很难了，就乖乖做到死吧
赚多少花多少真的就是做到死除非你以后薪资还会增加而且不是1.2万不然你退休一个月没10万花你也不算财富自由也只是像你说的只是生存不是生活
楼主:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-15 08:06:00财务观念上“提早财务自由”不妨把它认定为一种“消费”，你要每个月去花掉这笔钱，而且这笔“消费”一定会排挤其它消费，也绝对会影响生活品质
作者:
Sana (静止)
2019-12-15 09:54:00我现在是觉得,我有"一半的财富自由"了
作者:
ardidi (原来我很丑 囧)
2019-12-15 17:58:00月收50万单身只花五万是比较容易达标啦，但收入有这程度的人应该想的是如果有家庭的话是怎么样的花费，要不五万以为财务自由结果结婚变成只能生存也不太好，我自己规划应该两年后可以达到目标
作者:
sagarain (HNY 2010)
2019-12-15 18:08:00财务自由要先自我定义不然还要想要留几十亿给后代怎么算
作者:
ardidi (原来我很丑 囧)
2019-12-15 19:57:00不过对每个人来说数字不同，有些人要享受人生，有些人只要求个温饱，讨论数字多寡没意思。重要的是一定要确定自己规划的数字是正确的，保留一定空间，然后照着规划去走
作者:
Danjor (晴空飞翔)
2019-12-17 04:41:00就什么人玩什么鸟，对我来说突然没工作，两年内的生活还能维持现状，两年后限缩，就是自由了
作者:
maypcc (The K)
2019-12-17 07:44:00你要战就不要发文请教 储蓄率33%是一般人 要麻不是薪水太低就是不懂理财 要达成被动被入跟月薪一样的本就是少数人 若大家都可以很容易工作25年就退休 那社会上还有多少超过45岁的人在工作??用点脑袋好吗!? 我个人近300+ 扣除房贷还有70%以上 工作与投资最多再十年就可以达到 谁跟你工作到100岁要发问还不客气点 一直在战那你就别问了吧祝你工作做到死
楼主:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-17 22:07:00如果他有5400的净资产当然有资格骄傲但是我觉得不是那么容易啦
作者:
maypcc (The K)
2019-12-18 22:47:00十年达到 七间房收租加上110万镁定存 你慢慢算你的储蓄率吧
楼主:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-18 23:05:00做梦比较快吧 哈哈 110万镁哪里来的？七间房收租？房贷有没有缴清？ 不要房租一个月收20万 房贷一个月缴15万啊如果是110万镁是长辈的恩泽 那有什么好教训我的？
作者:
maypcc (The K)
2019-12-18 23:17:00你还是省省点吧 自己多少斤两就别出来让我笑 还是你不知道有人在台湾领美股的 啊 对吼我想你应该是台币的长辈的喔 对耶我还没计入喔 你真的还要秀下限?
楼主:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-18 23:20:00在台湾领美股？ 美股跟美金有一样吗？还是你说年收300万是美金？ 如果这样真的是很高
作者:
maypcc (The K)
2019-12-18 23:21:00唉... 难道美股卖完会变台币? 你是不是以为美股用台币计价啊....
楼主:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-18 23:22:00希望不要是台币啦 因为这样虽然你可能觉得很高，但是有没有想过，说不定比我低？算了 不为难你了 那麽年轻就有300万的收入 真的不容易 臭屁一点也可以理解但是自以为是觉得别人都不如你 姿态摆很高真的是很可悲
键盘收租？XD我一间香港太古城四房就抵上你大部分财产
作者:
Sana (静止)
2019-12-20 22:43:00嗯,穷得只剩下钱
楼主:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-21 00:16:00我是觉得我不用赚太多，比maypcc多就可以了 至少被呛的时候心情反而很好
作者:
GRIPIT (GRIPIT)
2019-12-22 08:39:00前几楼让我黑人问号
我年收刚好是maypcc的十倍，而且没有任何房贷，有机会换我呛吗？算了等等金庸爸爸跑过来
楼主:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-22 21:56:00我只有他的三倍 楼上赢了
作者:
maypcc (The K)
2019-12-23 18:18:00呵呵 我300+ 你又知道加到哪了 外商薪水是保密的 智障才会像你一样都讲明好吗 我几间有没有是我的事 有人cue我只好再回来看看井蛙过得如何谁说不如人啊 你自己从一开始推人就狂战士 战别人工作到死耶...在金庸爸爸前 有什么好了不起的 大家都很穷啦医生哥 你光身份葡萄血统，你来跟我们这些下等人种比较你会比较开心?? 你好棒棒喔 香港房是五千还一亿啊 好好奇怎么赚的靠网拍吗!?
楼主:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-23 20:36:00楼主:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-23 20:40:00我觉得按逻辑啦 你有贷款需求 财力部分没有必要太过低调 我就当你340万了
楼主:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-23 20:48:00用宽限期要不就是金流不够 不然就是投资很厉害 不知道他是哪类？
作者:
dasein79 (白莲教教主)
2019-12-29 17:44:00to maypcc: 你妹小你11岁，你应该是家里最努力上进的小孩，为了证明没有不如人而努力至今。但在社会上努力不需要和人竖敌，言语也不需要带刺，人跟人之间不是只有输赢