Re: [分享] 为何爱情总是离妳如此遥远?

楼主: shunn (Dana)   2014-07-14 22:48:58
※ 引述《junoreactor (junoreactor)》之铭言:
: 首先,我必须先说,虽然你的言论逻辑上有点自相矛盾,
: 不过就像把这句话还给你一样
: “你也是对的。”
: 但是,这个论点某种程度上,只停留在某个层次而已。
: 而推文中会有和你不一样的声音,身为一个能够广纳意见的作者
: 你所第一个想到的,不应该只是把这些和你不一样的声音通通归类为
: “未来失败者的言论”,认为他们所持有的观点只会带他们走向失败
: 带他们走向不快乐,带他们走向封闭自卑...
我不是这个意思
人们有的观念会带他们走向他们认为理所当然的结果
如果他们认为成为万中选一不是理所当然
自然就不会成为他们觉得羡慕的那些对象
没有好坏 高兴就好
依我的观点 会羡慕那些“成功”的人代表你对自己的现况并不满意
如果满意 也许你根本对我的话感觉到不痛不痒
因为对你而言现况根本不算“失败” 而是“自己认为的成功”
: 如果你是一个够理智的人,在急着把这些和你持有不同言论的人都
: 归类为“未来失败者”、“不够积极乐观”、“听不进别人善意建言”之前
这是你讲的 不是我讲的
: 你是不是应该先想一想,为什么他们会有这些和你不一样的言论?
: 是不是你的论点中,虽然某种程度上正确,
: 却缺乏某些更深更广的视野,所以无法说服他们?
: 关于命运,我还是有一些话想说。
: 我猜想你一定还是学生,而且是所谓前几名好学校的学生。
我是 但我家以前负债累累 亲戚都看不起我们
我爸妈曾经抱在一起哭过 我爸妈每天吵架
为了钱 为了我外婆总是酸言酸语 我爸有时不时摔东西
还威胁我们要自杀 我妈有时不时会哭着跟我说她对不起我
是我的爸妈让我看到没有什么东西叫做命运
因为他们扭转了一切 现在跟以前完全不一样
然而当我考上好学校 我们家越过越好
亲戚的态度全都大转变
我爸妈印证过 我自己亦然
: 我当过老师,在成为老师之前,我在学校里面的时候,
: 有一堂课,始终让我印象深刻。
: 教授直接了当的问我们说:
: “请问你们觉得,影响一个学生能不把书念好的关键是什么?”
: 当然,个人的努力和家庭背景都扮演非常关键性的因素,
: 但是教授问我们,你们觉得,个人的努力和家庭背景,
: 那一个发挥更加关键的影响力?
: 当时我还没出社会工作,还是一个单纯的学生,
: 在我的层次和逻辑里面,我当然认为是个人的努力才是最大的影响力
: 结果证明我是错的。
个人的努力绝对不是最大的影响力
我认为盲目的努力没有用 找到方法的努力才有
甚至找到方法 也许根本不用努力
: 在许多的研究中,都显示家庭经济条件越好的学生
: 往往更容易唸到所谓的名校,也越有机会爬到所谓社会的金字塔顶端。
: 我们班上有几个学生是硕士班,
: 也许是年龄的差异,他们比我们这些大学生多历练一点,
: 所以他们当中,更多人选择了家庭背景这个影响力。
: 教授很感叹地说,这就是所谓的阶级复制阿。
: 等我真的走进所谓教育现场以后,
: 亲眼目睹什么东西叫阶级复制,
: 我才开始慢慢相信人生真的有所谓的命运。
: 打从你出生开始,很多事情都已经决定了。
: 你当然可以说,出身贫寒却唸到名校的学生不是很多吗?
: 例子随便抓都一大堆阿
: 但是,请注意,这种阶级流动,并不是我们社会的常态唷。
“常态”就是大部份的人的观念想法造成“常态”
你想脱离常态 就得脱离常态的想法
: 我并不是出身于贫困家庭
: 但是因为很多原因,我爸妈在我国中的时候就离婚了
: 我大学读的是前几名的学校
: 当时我在学校的时候,有个学期开始申请奖学金
: 我才发现,虽然我家并不穷困
: 但是凭着我父母离婚,以及我母亲收入较少的两个事实去申请
: 竟然一个学期就可以拿到超过十万的奖学金,老实说有点夸张
: 其中一个重要的原因就是,我们学校的学生家庭都是中产阶级以上
: 大家根本不缺钱,也不会想到要申请奖学金
: 所以无形中在拿奖学金这一件事情上,我根本就没有竞争对手
: 之后因为罪恶感的关系,我认为这些钱应该给需要的人
: 所以之后我就不再申请了,因为有更多比我需要这些钱的人。
: 虽然他们在这个学校的比例并不高。
: 我总共有四个堂姊,一个表哥。
: 他们家的经济状况非常恶劣,在这个人人都念大学的年代里
: 我的四个堂姊通通都没有念大学
: 因为贫困家庭的资源通通都给了这个表哥去念一间私立大学
: 这些表姊,后来结婚的对象,不是同样没念过大学的
: 就是只念到后段私立科大,工作一份换过一份的
: 处在社会阶级底层的老公。
: 你能够说这些表姊
: 不够积极乐观,没有富有体质,自我实证预言的功力不深吗?
能不能拥有富有体质都是自己决定的
与命运无关
: 比起从高处说这些大道理,我们所应该看见的
: 不是应该是更加结构性、全面性,巨观性的因素吗
: 请注意,我从来没有说恶劣的命运是不能扭转的
: 我在推文里已经说过,小富小贵只要靠着努力就有可能
: 但是像比尔盖兹、郭台铭、JK罗琳这些人的大成功
: 除了才能和积极的努力之外
: 就是要靠命运之神是不是眷顾你
: 有人说“一命,二运,三风水,四积德,五读书”
: 这句话不是说假的
因为你觉得他不是说假的 所以他是真的
: 在说大道理之前
: 我们是不是应该学习去同理这个社会在底层挣扎的人们
你在说这些话之前 知不知道我有没有同理底层的人呀?
: 而不是站在一个理所当然的角度
: 看着最后的结果,冠冕堂皇的说任何人的失败都是罪有应得
: 谁叫他们没有智慧,不懂富有体质、幸运体质
: 又喜欢怨天尤人的关系
有因就有果 看不清楚因果
不懂这世间真正的游戏规则
你一旦看懂 就会知道我在说什么
: 我最好的朋友
: 虽然靠着自己的努力读到不错的大学
: 但是他的手足之中
: 却有那种自己不努力
: 整天在外面桶篓子
: 然后要别人帮忙收拾的人
: 他有次哭着跟我说
: 为什么我们家好像有一个黑洞一样
: 把我所做的努力
: 通通吸进那个黑洞里面去
: 如果可以
: 谁愿意有一个像是黑洞一样的手足
: 拼命把自己之前好不容易建立的东西
: 一下子就破坏殆尽呢
: 我另外一个朋友
: 到如今四十几岁,没有工作
: 家里父亲生病还欠债
: 为什么会到现在还没有工作
: 就是因为他在三十岁的时候生了一场大病
: 病到根本不能工作
: 勉强撑著身体
: 靠着家教(能做是因为工时相对短很多)
: 和跟以前的朋友借钱
: 四处寻医
: 只希望可以把病治好
: 兜兜转转反反复复发作搞到现在才勉强算把病治好一半
: 问题是
: 四十几岁出社会重新工作
: 还有人要他吗?别忘了还有生病的父亲以及一大笔债务
: 如果可以
: 谁愿意莫名其妙生病耽误人生
: 谁愿意亲人生病背负债务
: 这不是命运是什么?
: 像我说的这些人
: 你整天对他说:“为什么某某某可以,你不行?”
: “你对命运overrated了,你今天会这样,都是因为你满脑子都是失败者的思想”
: 听起来不会觉得很像风凉话吗
不会 不去思考游戏规则跟宇宙法则的人
永远会被宇宙的法则跟自己玩弄
: 在命运之前
: 我们可不可以学习谦卑一点
: 我体认到命运的存在
: 不代表我会什么都不做不尝试不努力
: 相反的
: 就是因为体认到命运的影响力
: 所以我要更努力更积极
: 去做到我这个人能做到的最大值
: 就算结果不如我的预期
: 至少我努力过了
: 我觉得比起在某个范围内
: 无视阶级复制/绝症/不幸/意外/灾难
我可以跟你说我经过社会底层的生活还有意外
但我活下来了
: 然后觉得只要避开这些
: 凭著对未来的美好想像
不是避开
而是弄懂游戏规则
弄懂因果
: 就可以成就完美人生
: 这种接近天真的乐观
: 当然不是错的
: 只是它停留在某个层次为止而已
: 我们看到社会的黑暗面
: 知道命运的影响力
: 认清在命运之前
: 任何人都要学习谦卑
: 这个比较接近于“认清事实的谛观”
: 然后我们努力做到自己能做的
: 成功的那把尺其实在自己
: 并不一定是社会所认定的成功才叫成功
: 不求事事尽如人意
: 只求无愧于心
: 至少这是我所追求的
: 学习同理别人的失败
: 取代道貌岸然的指责和批判
我并没有指责和批判 我只是说我很难过
如果不快乐 做一点改变 听听看不同的建议
搞不好会不一样 因为太多东西我自己都走过
就是因为我同理 所以才难过
: 这就是我想讲的全部
: 我知道这并不符合板旨
: 但是实在很想把话讲清楚
: 过段时间我会自删
: 抱歉打扰贵板
: 谢谢大家
作者: DKUP (温柔的大姊姊)   2014-07-14 22:55:00
作者: junoreactor (junoreactor)   2014-07-14 22:57:00
我想听听你怎么用因果和宇宙法则扭转 我的堂姐们还有我那两个朋友的人生 我想很多人应该很需要
作者: DKUP (温柔的大姊姊)   2014-07-14 22:59:00
想知道如何扭转一切+1
作者: rabinson (何时无事一身轻?)   2014-07-14 22:59:00
基本上你们双方是不同的出发点 毫无交集啊
作者: lovemendy (耶~!)   2014-07-14 23:25:00
我也觉得根本没有交集 有些人就是习惯代入自己经验怎么拔也拔不出来的其实原文并没有去贬低任何人事 可是有不好经验的人很容易把自己代入悲惨境地来质疑没有美好人生
作者: junoreactor (junoreactor)   2014-07-14 23:30:00
我并没有说"没有美好人生"唷 只是强调命运的影响力
作者: lovemendy (耶~!)   2014-07-14 23:33:00
不好意思 还没打完 没有美好人生的命运该如何解释可是我觉得这不需要解释 只是你想不想这样做而已
作者: jazy6804 (豪大帥哥)   2014-07-14 23:35:00
为什么考上好学校会过得越来越好?难怪我都很差…
作者: lovemendy (耶~!)   2014-07-14 23:35:00
你要做不做都没有对和错 只是提供一个方向去接近你要的你接受也罢 不接受也罢 那都是对的
作者: rabinson (何时无事一身轻?)   2014-07-14 23:36:00
我觉得楼上LOVE大还是没搞清争论点 不过算了基本上这个主题 双方都无法验证自己是对的 所以争论
作者: lovemendy (耶~!)   2014-07-14 23:37:00
当我看到很多人把自己贬低 觉得原波过太好不食人间烟火
作者: rabinson (何时无事一身轻?)   2014-07-14 23:38:00
再久 也不会达成共识的
作者: lovemendy (耶~!)   2014-07-14 23:38:00
我反而觉得她成功了 因为她巨大的自信说服了很多人认为她很强大 可是看原波以前的文章 很明显是曾经非常自卑的人才写得出来的内容 所以我觉得某种程度 dana是成功的
作者: rabinson (何时无事一身轻?)   2014-07-14 23:39:00
这没有意义啊~这只是表面....
作者: lovemendy (耶~!)   2014-07-14 23:41:00
我接受你说我搞不清楚啊 还是你可以说得更明白点?
作者: DKUP (温柔的大姊姊)   2014-07-14 23:41:00
不会没有意义啊 争论(讨)论不一定要有最后的答案
作者: lovemendy (耶~!)   2014-07-14 23:42:00
我也在学习 可以提供我成长的经验都是很好的
作者: DKUP (温柔的大姊姊)   2014-07-14 23:42:00
看看别人的思维逻辑与观点 很挺不错的就是每个人的经验 命运 想法都不同 catch版才这么有趣^^
作者: Goodwhite (好白大叔)   2014-07-14 23:55:00
楼上DK何时要分享自己的经验呢?
作者: a26237221 (懒猫)   2014-07-15 00:08:00
越少人知道这秘密越好
作者: MapleT (枫)   2014-07-15 05:21:00
信念也不能减肥或变成易瘦体质......
楼主: shunn (Dana)   2014-07-15 07:13:00
嗯因为妳觉得不能
作者: yither (chinghsien)   2014-07-15 07:45:00
我觉得不管是谁都希望让自己人生过的更好=)
作者: MapleT (枫)   2014-07-15 07:58:00
我看过照你说的心态两年后还是个高体脂胖子以及没啥心态就照医生教练指示半年大有成果在信念之前先得做好现实物理法则就是
作者: Rindler (Space)   2014-07-15 09:40:00
爱因斯坦并没有发明什么能解释所有事的公式 拿量子力学测不准原理进来解释更是瞎扯 不了解物理原理 请不要滥用词汇误导他人薛丁格方程长啥样子都不知道的人 叫别人去看量子力学 我觉得很好笑 把前人辛苦创建的东西 以自己的想像 行宣传伪科学之实量子力学解释的是微观尺度的原子及次原子的行为 这与人的行为相比 差十万八千里妳要引用别人的东西 又要曲解它 那妳干脆一开始就自创名词 而不是让人误以为这真的和量子力学有关
作者: digpig (抠鬼)   2014-07-15 10:29:00
推 成功需要改变, 改变不一定成功如果自己本身就不是成功者了 又拒绝改变 有可能再提升吗?
作者: junoreactor (junoreactor)   2014-07-15 12:23:00
digpig大 我想你误会我的意思囉 交女朋友这件事情恩~好像回错推文 我回到另一篇好了
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2014-07-15 13:38:00
这个板休息了一阵 要风云再起了吗这种论战就跟教育里陶匠与园丁的论证陶匠过度变成高压 园丁过度变成放任左派右派论战也一样 把一方讲到极端有何不可攻击这个板特色就是有人言论偏一边就会被归类成极端把对方归对极端后再来批评极端的弊端
作者: junoreactor (junoreactor)   2014-07-15 13:51:00
所以 陶匠v.s园丁/左派v.s右派 要同时端到台面上让人们斟酌自己的需要做出决定阿 有不一样的声音表示一个地方的包容性是够的 是一个自由讨论的平台这样也很不错不是吗
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2014-07-15 13:53:00
园丁不会去窑旁种植物 陶匠也不会去花园盖窑
作者: Cybermark (耗呆版张娜拉是我老婆)   2014-07-19 01:41:00
我们家也是这样走过来的

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