Re: [法语] 关于吃素

楼主: hvariables (Speculative Male)   2019-06-22 11:37:03
※ 引述《s8402019 (黑影)》之铭言:
: 楞严经:
: 我灭度后,末法之中,多此鬼神,炽盛世间,自言食肉得菩提路。阿难!我令比丘食五净
: 肉,此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以沙石,草菜不生,我以大
: 悲,神力所加,因大慈悲,假名为肉,汝得其味。奈何如来灭度之后,食众生肉,名为释
: 子。汝等当知!是食肉人,纵得心开,似三摩地,皆大罗刹,报终必沈生死苦海,非佛弟
: 子。如是之人,相杀相吞,相食未已,云何是人得出三界?汝教世人修三摩地,次断杀生
: ,是名如来,先佛世尊,第二决定清净明诲。是故阿难!若不断杀,修禅定者,譬如有人
: 自塞其耳,高声大叫,求人不闻,此等名为欲隐弥露。清净比丘,及诸菩萨,于歧路行,
: 不蹋生草,况以手拔?云何大悲,取诸众生血肉充食?”
1.假设一只鸡被杀死后轮回成一只狗,鸡的尸体被拿去做炸鸡排。
炸鸡排是无情的物质没有受、想、行、识本来就没命根,
炸鸡排并非众生肉,鸡被杀死后轮回成的狗才是有命根的有情众生,
楞严经作者不懂佛法才会瞎掰说动物的尸体有命根。
2.假设有人想拿炸鸡排供养比丘,
楞严经里的大乘假佛就得赶快把真炸鸡排变成假炸鸡排。
不过当比丘想吃炸鸡排时鸡早就死了轮回成狗,
就算楞严经里的大乘假佛能把真炸鸡排变成假炸鸡排,死掉的鸡也不会死而复活,
变假肉给比丘吃是无聊多此一举,
变假肉给比丘吃对死掉的鸡没帮助、对鸡死后轮回成的狗没帮助、对所有众生都没帮助。
如果楞严经里的大乘假佛真的吃饱太闲,应该多做一些有建设性的事,
变假肉给比丘吃对众生没有任何帮助,真正的佛不会浪费生命变假肉给比丘吃。
不管假佛经楞严经怎么瞎掰佛禁止弟子吃肉,有智慧的人会仔细查证不会迷信。
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1425_030
摩诃僧祇律卷第三十
东晋天竺三藏佛陀跋陀罗共法显译
贼肉段者,世尊涅槃后,长老比丘依王舍城住。时有盗贼偷牛,夜在尸陀林中杀噉有残,
语林中坐禅比丘言:“尊者须肉不?”答言:“须。”即与满钵。比丘取已持还精舍自食
,分与余比丘。余比丘问言:“长老!何处得此肉?”具说上事。诸比丘言:“长老!汝
贼边取物满五钱,波罗夷。”诸比丘不了,往问长老比丘。长老比丘言:“出家人前人如
法、不如法,有主施无罪。”如是毘尼竟,是名贼肉段。
假设佛入无余涅槃界前规定出家人禁止吃任何肉,
佛入无余涅槃界后出家人自然会按照佛规定的戒律不吃任何肉。
不过汉传佛教《摩诃僧祇律》说明佛入无余涅槃界后比丘一样照佛规定的戒律吃三净肉,
这就表示佛没有规定禁止弟子吃肉。
假佛经愣严经的作者就像提婆达多一样想要打着佛教招牌反佛教在佛教宣扬不吃肉,
因此假佛经愣严经的作者才会抹黑吃肉的佛和佛弟子皆大罗刹,报终必沈生死苦海。
至于为何汉传佛教出家人不吃肉?
不管假佛法大乘经典怎么瞎掰佛禁止弟子吃肉,
汉传佛教僧团原本“律中无有断肉法”可以吃三净肉。
佛入灭后不吃肉邪说的信徒混进佛教里面发明了宣扬不吃肉邪说的大乘假佛经,
梁武帝迷信那些宣扬不吃肉邪说的大乘假佛经看到汉传佛教出家人吃肉心情不爽,
就发表《断酒肉文》禁止汉传佛教出家人吃肉。
http://tripitaka.cbeta.org/T52n2103_026
断酒肉文 梁高祖
二十三日。会其后诸僧尼。或犹云。律中无断肉事及忏悔食肉法。其月二十九日。又勅请
义学僧一百四十一人义学尼五十七人。于华林华光殿使庄严寺法超。奉诚寺僧辩。光宅寺
宝度等三律师。升高座御席地施座。余僧尼亦尔。
制旨问法超等三律师曰。古人云。止沸莫若去薪。息过莫若无言。弟子无言乃复甚易。但
欲成人之美使佛种相续与诸僧尼共弘法教。兼即事中亦不得默已。故今集会于大众前。求
律中意。闻诸。
僧道。律中无有断肉法。又无忏悔食肉法。
原本汉传佛教遵守的戒律内容“律中无有断肉法”,
不过梁武帝还是硬要规定汉传佛教出家人不能吃肉。
因此汉传佛教僧团在梁武帝发表《断酒肉文》后被迫规定禁止吃肉的新戒律,
这个禁止吃肉的新戒律就是梵网经菩萨戒。
在梁武帝规定禁止吃肉前,汉传佛教没有守梵网经菩萨戒。
梁武帝规定禁止吃肉后,汉传佛教每个出家人都必须守梵网经菩萨戒。
因此追根究柢,汉传佛教守梵网经菩萨戒的传承是源自梁武帝而不是源自于佛,
汉传佛教禁止吃肉的规定是梁武帝传承下来的戒律而不是佛传承下来的戒律。
侯景原为东魏的将领,后投降梁武帝。
不久东魏攻击侯景,梁武帝派姪子萧渊明支援结果战败,萧渊明被俘。
侯景为了试探梁武帝假托东魏名义写信给萧衍,提出用萧渊明交换侯景,
梁武帝居然表示接受。
于是侯景起兵叛变攻进皇宫,梁武帝的下场是忧愤成疾,口苦干渴,索蜜不成而死。
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1421_022
五分律卷第二十二(弥沙塞)
佛渐游行到毘舍离,住猕猴江边重阁讲堂。有一将军名曰师子,是尼犍弟子,闻佛世尊来
游此城,有大名声,称号如来、应供、等正觉,叹言:“善哉!愿见如是请佛!”即严驾
出,遥见世尊容颜殊特,犹若金山,前到佛所,头面礼足,却坐一面。佛为说种种妙法,
乃至苦集尽道,即于座上得法眼净。即从坐起,[跍*月]跪白佛:“愿佛及僧明日顾我薄
食!”佛默然受之。将军知佛受已,还归其家勅市买人:“此间所有死肉,莫计贵贱,尽
皆买之。”如教悉买,通夜办种种美食,晨朝敷座,自往白佛:“食具已办,唯圣知时。
”佛与比丘僧前后围遶往到其家,就座而坐。将军手自下食,欢喜不乱。时诸尼犍闻师子
将军请佛及僧,极设肴膳,生嫉妬心,即于街巷穷力唱言:“师子将军叛师无义,今乃反
事沙门瞿昙,手杀牛羊而以供养。”诸比丘闻不敢食,师子将军[跍*月]跪白佛:“此诸
尼犍长夜毁佛,我今乃至绝命终不故杀。愿勅比丘勿生嫌疑,自恣饱食!”佛即告诸比丘
:“随意饱食。”食毕行水,取小床于佛前坐。佛为如前说随喜偈,从坐起去。佛以是事
集比丘僧,告诸比丘:“有三种肉不得食:若见、若闻、若疑。见者,自见为己杀;闻者
,从可信人闻为己杀;疑者,疑为己杀。若不见、不闻、不疑,是为净肉,听随意食。若
为比丘杀,比丘及沙弥不应食,听比丘尼、式叉摩那、沙弥尼、优婆塞、优婆夷食;若为
比丘尼、优婆塞、优婆夷杀亦如之。”
根据汉传佛教的五分律,师子将军叫手下去市场买死肉供养佛和僧团,
由于市场买的死肉是三净肉,
佛不只不反对师子将军买肉吃肉还告诸比丘:“随意饱食。”
佛吃完肉后为师子将军说随喜偈随喜师子将军买肉供养佛和僧团的功德,
佛从来没有反对在家弟子买肉吃肉,只有不吃肉外道才会禁止在家弟子买肉吃肉。
由于不吃肉裸体苦行外道耆那教抹黑佛教吃肉是杀生,
所以佛特别开示菩萨和不吃肉裸体苦行外道耆那教尼干子的本生
用来说明裸体苦行外道耆那教不吃肉邪说的错误。
http://tripitaka.cbeta.org/N33n0018_004
本生经第4卷
二四六 油教训本生谭
(菩萨=仙人)
此本生谭是佛在毘舍离附近重阁讲堂中时,对师子将军所作之谈话。彼于归依佛之次日,
于食物中添肉供佛,尼干子之徒闻之怒而不悦,思欲害如来之名而非难曰:“沙门瞿昙对
决定为供养自己所调理之肉,知之而食。”比丘等集于法堂开始议论:“诸位法友!尼干
子到处非难云:‘沙门瞿昙对决定为供养自己所调理之肉,知之而与弟子共同而食。’”
佛闻之云:“汝等比丘!尼干子非难我食决定供养所调理之肉,非自今日始,彼于前生即
有非难。”于是佛为说过去之因缘。
昔日波罗奈国梵与王治国时,菩萨生于某婆罗门之家,达成年后,出家入仙人之道。为
得盐与酸味之物,由雪山地方来波罗奈,翌日入都中托钵。
然有某家主人,思欲窘此行者,招行者入于家中设座使坐,献鱼肉之类,于食事终了,自
己亦坐于一面云:“此肉决定只为供养尊者而杀生调理者,恶业归于尊者,于我无关。”
于是唱第一之偈:

       打害杀行施     人无自制心
       如是取食物     人为罪所污
菩萨闻此唱第二之偈:

       杀妻儿行事     人无自制心
       智慧人食此     不为罪污染
菩萨如此为彼说法,即起座而去。
结分
佛述此语后,作本生今昔之结语:“尔时之家主是尼干子,而行者即是我。”
南传本生经记载佛在前世修菩萨行时一样有吃肉,
不吃肉则是裸体苦行外道尼干子喜欢的邪法邪律,
不吃肉不是菩萨成佛之道。
要更详细了解“假佛教大乘经典”的错误可参考我文章:
https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1530807094.A.65C.html
上座部佛教目犍连子帝须对伪经大乘十方诸佛之批判
https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1523632396.A.CD6.html
伪经大乘楞严经瞎掰佛规定弟子只能吃素食禁吃肉
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-06-22 14:21:00
m这次是原po讲得有理 愣严吃肉那段估计是拍皇帝马屁写的 佛又不是魔术师 怎么变出假肉
作者: roujuu (老中)   2019-06-22 15:36:00
如果小弟没记错的话,梁武帝在规定禁止吃肉时,当时有一些僧人跳出来公开反对怹的作法。
作者: redbalon (红色男爵)   2019-06-22 18:17:00
不管吃荤吃素,清淡一点最好,有些素食店的菜油的要命。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2019-06-22 19:38:00
刚无聊点了一下原po签名档,马哈希尊者的讲记77页.."大乘佛教的基本教诲,是所有众生只有在成就佛果才能完全免于轮回之苦。"大乘并没有这样主张喔。是否有不小的误解 ?
作者: Mian1997 (免)   2019-06-22 19:42:00
楼上不要说了,马哈希就是在打妄语
作者: restinpeace (二郎)   2019-06-23 01:44:00
爱吃就吃,扯那么多是因为心虚吗
作者: tmac012004 (寂灭寂灭就好)   2019-06-23 04:01:00
马哈希至少有三果证量 不会说谎
作者: happytiger (54068)   2019-06-23 04:17:00
这不是说谎的问题 这是说错的问题
作者: tmac012004 (寂灭寂灭就好)   2019-06-23 04:53:00
三果圣者跟凡夫比 凡夫比较会说错 阿罗汉是开悟者而且马哈希也是吃素 也精通三藏 缅甸国师 不可能说错你们要证明有西方净土 不然基督徒也可以见证有十字架天堂 回教徒殉教也可上回教的天堂 。
作者: Mian1997 (免)   2019-06-23 07:26:00
鸵鸟啊就是说错了,他根本就不熟悉自己讲的东西他对大乘佛教的理解整个就不正确翻译也不确实那页讲记没办法证明什么,只说明了马哈希对北传有着很多的未知,他只能用南传的思维做猜测,而竟然有人拿这种猜测来毁谤佛法,将其视为决定性的证据,其实马哈希根本就不知道自己在形容的是什么。现在我对阿罗汉也采否定态度了,显然的所有的证量果位都是必须质疑的阿罗汉不代表什么了,也是会乱讲话、讲错话事实证明如此了马哈希会那么讲是因为"佛只存在世间"的南传思维,实则是"诸佛法身常住,以愿自在力故依众生需要感应示现应、化二身, 实则已具足证四种涅槃。"如果释迦牟尼佛早已成佛,那乔达摩·悉达多就是他的应化二身。佛陀没有打自己的嘴巴,大乘经典也没有打佛陀的脸
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2019-06-23 09:21:00
http://www.minlun.org.tw/old/414/t414/t414-4-4.htm这个是大乘常见的别教菩萨五十二修行位次,别教初住菩萨断见惑,七住断思惑,这时候就出离轮回了。但七住菩萨往上,还有三十几个位阶要修学,直到妙觉果位才真正算成就佛果。认同是自由,交流是好处,引用确实才不至于造成误解。然后,吃素这个问题。大乘中,我所知道的,大乘主张三净肉的正当性,同时也主张从净肉到断肉的正当性,佛陀当年也遮止十种肉不可以食用,三净肉的本意起于慈悲不忍见闻众生受杀戮之苦,所以纵使食肉也依三净来避讳,一个人想吃十谷蔬食,蔬菜不会凭空而现,有需求也会有所供给,吃肉的市场也是如此,除了僧团托钵文化,其余百姓还是依照供需市场在过生活,在蔬食可以养活(而且养很好)的情况下,加上不忍见闻众生受杀戮,从净肉走向断肉..本是相应佛陀慈悲心的本意,这是大乘茹素的真正价值。魏晋南北朝,这是依个分裂的时代,当时中国分裂成十几国梁武帝虽起素食开端,但那也只是其中一国而已,而梁武帝当时也找了百名僧人,以及当时重要律师来讨论,魏晋南北朝结束,后续为什么要延续这个素食体制,根本上是有僧团律师,依照经律来严谨判定,才有公信力的背书。纵使梁武帝当时的律师,他们平常自己就是吃素,除了生病才偶有开三净之缘。然后,提婆达多素食问题,佛陀喝斥的是提婆达多把吃素当成了解脱法,白话讲 = 主张吃素可以解脱。这样的说词当然不如法,佛陀当然会喝斥。根据上文议题所附连结,也可知道大乘主张解脱必须断见思惑,从没主张吃素可以解脱,这论点就与提婆达多天差地远~大乘主张的吃素文化,是不忍见闻众生受杀戮,加上社会上蔬菜粮食本就可以自己供应,中国古代僧团自己耕作。这是将佛法因地制宜的智慧,但愿这议题早日洗清污名。(因缘果报错综复杂,有人说梁武帝最后饿死,但梁武帝却也是中国仅次于乾隆,第二长寿的皇帝。若发慈心不忍食众生肉,佛法大德讲了,这也是在修无畏布施,无畏布施果报是健康长寿,皇帝有战争杀戮,梁武帝也修无畏施,善恶交杂不正是梁武帝的因果写照,修善必然也有修善的果报。)
作者: Mian1997 (免)   2019-06-23 10:47:00
虽然你言之在理,却也是没法堵住拿提婆达多及梁武帝来做文章的嘴本来汉人就不认识提婆达多,佛经提到此人也仅有一小部分,哪来那么大的影响力,有些吃素的甚至不知道有这个人,这个才是被强加进来的思想。如果没有办法吧茹素的理由合理化就会被一直做文章
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2019-06-23 10:58:00
这个地方佛称为浊世,在这里不要有任何期待,做该做的,
作者: Mian1997 (免)   2019-06-23 10:58:00
只要原始佛教的经文里没有的理由都会被无理化
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2019-06-23 10:59:00
说该说的就好,随缘,不要强求期待别人的回馈。这样才会安乐~套句净空老和尚讲的,有很好,没有也很好,内心平淡的,
作者: Mian1997 (免)   2019-06-23 11:01:00
茹素如果没法出师有名会动摇汉传根深蒂固的信念
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2019-06-23 11:01:00
这就是然人生享受,老和尚讲真话。
作者: s8402019 (黑影)   2019-06-23 13:21:00
随喜赞叹Bonqua大德,南无阿弥陀佛
作者: logman (圆木人)   2019-06-23 17:03:00
随喜Bonaqua佛友的分享。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-06-24 00:45:00
那一部经讲的是意生身的无形变化,不是物质上的变化成就者可以变化出多个身体,但是变不出物质的肉出来的
作者: Mian1997 (免)   2019-06-24 03:11:00
屁话回文出来囉,看都不想看马哈希就是个骗货才会教出这种货来
作者: tmac012004 (寂灭寂灭就好)   2019-06-24 04:44:00
楼上 劝您不要毁谤阿罗汉长老 无间地狱果报
作者: Mian1997 (免)   2019-06-24 05:00:00
那是南传自封的阿罗汉干我何事还是个乱讲话的阿罗汉不是佛教徒不吃他那套
作者: tmac012004 (寂灭寂灭就好)   2019-06-24 05:02:00
那是缅甸的国师 经典集结时代表大迦叶尊者
作者: Mian1997 (免)   2019-06-24 05:05:00
什么跟什么,缅甸是怎样,现在是现代南传佛教我都没在信的一边一国啦,谁要被东南亚思想强奸
作者: adampolo (adampolo)   2019-06-24 09:18:00
依法不依人
作者: lore (lore)   2019-06-27 01:50:00
可是南传佛教用的是佛陀亲身讲的经典,证得阿罗汉果位的佛弟子集结的,没在信别说菩萨果位,连初果都无法达到吧。
作者: Mian1997 (免)   2019-06-27 03:19:00
部派分裂那么严重,不知道切割多少经文了,我看很多段落都是"……"带过最初部派分裂就是有人不吃他们那套结果他们自己都内斗分裂南传部派分裂跟北传不同,是意见分歧跟权力斗争的结果,他们跟欧洲的天主教一样,把宗教搞成了政治各个坚持自己拥有最高的解释权这种佛教徒真有一堆阿罗汉果位吗看他们乱讲话就知道了
作者: ppt123 (xp)   2019-07-02 18:27:00
依我看来 南传虽然只是部派之一 但保持了其佛法理论纯粹性好好好 北传不斗争很兼容 但说穿了是大杂烩还法义自我矛盾看北传佛经看得少则不知道 若一看多 就发现北传常在自打脸这种缺失不必等南传去对照 明理的人先就头痛北传自我矛盾况且北传真的没斗吗 没把一些北传宗派一扣帽子说是外道吗同样信奉大乘 OO宗 XX宗照样被列为外道名单~北传做同类事高唱为了明辨正道区分外道 南传则变政治斗争?

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