承接年初旧文浮出水面，
回想起 Manifest V3 明年就要生效，
一波波好工具可能就此无用武之地，无法施展才能及本领。
转载于telegram 科技推播频道两篇短文：
https://t.me/s/outvivid/3794
https://t.me/s/TestFlightCN/14234
源于 Adguard 官方部落格 Blog 近日发表文章，
https://adguard.com/en/blog/adguard-mv3.html
Manifest V3 是2018 年谷歌推动的新版浏览器扩展元件的标准协议，
文中开头提到时程，旧版原有的 Manifest V2 将于明年 2023年 1月停止运作。
接续解释 新版Manifest v3 对广告封锁拦截的套件有哪些限制和影响，
并同时释出第一款针对新版Manifest v3开发的 adblock 套件，
尽管新版Manifest v3 增加额外限制，
Adguard 开发团队还是尽所能开发出这个工具达成该有的水准。

QQ

越来越没理由升级到最新版了…

还好完全转移回firefox了

前面才讨论过开发者不可能为了Fx作Manifest V2套件特别跨平台的

广告封锁我只用 uBlock Origin，作者也喜欢 FirefoxMozilla 已经说会保留 blocking WebRequest 所以应该还好?

最多人用的Chromiun系全死 不是还好而已吧XDD

Adguard V3挡不了YouTube影片的广告了...

我没在用 Chromiun 系啊

adguard有装他pc那个程式就可以吧 我用edge看yt还是没广告

adguard没有繁体中文

这就是为什么浏览器要保持多元，不能让 chrome 独大的原因

其实我觉得很好笑的状况就是 20年前大家骂微软霸道 现在Google的问题明明就比当初的微软还要严重很多 结果大家还是骂微软恶霸XD

g粉会喊使用者付费 挡广告盗版

微软当时的情况不用IE是IE only的网站几乎无法使用，不装MS Office几乎无法正常开启及编辑文件档，而且IE和MS Office都没有开放原始码，根本没有替代选择。现在Google虽然很糟糕，但Chrome only的网站很少，也很少严重到非Chrome浏览器完全开不出来，而且Chromium开放原始码，其他竞争者可以自由Fork及修改它。两者相比的确是当年的微软比较糟糕啊。y未来Chromium系只能寄望Vilvadi、Opera等第三方Fork会不会继续支援旧webRequestBlocking API了，然后可能也架设自己的专属商店。

如果只有说浏览器部分当然是微软比较糟糕 如果是说“全球影响力”那一定是Google大于微软还有网站支援的部分其实Google更阴险啊 他们是搞“能看但体验不好或是让你CPU风扇狂转”啊别忘了当年他们怎么对付那些用IE看Youtube的人？

这些指控我觉得没有很充分的证据。至少我自己从2004一直用Fx用到现在从来没遇过明显的Chrome only问题。非Chrome“体验不好”和非IE“根本不能用”还是有差另外当年微软IE的市占率高达95%，加上MS Office更不得了，Chrome现在也才65%左右

拿当年office如何来类比很奇怪，当时office是靠软件授权你要他开放原始码就等于要ASML无偿开放曝光机所有技术一样而且不只是微软，当年许多靠卖授权的软件公司都是这样另外怎么会没有替代选择？就算是当年，不用office还是有很多其他文书软件可用，至于office的档案没办法用其他软件开启，Photoshop或3dmax生成的档案其他软件也不能正常开启为何只有微软比较糟糕？另外office是独立发售，Windows也从来没有阻挡其他第三方软件在Windows上执行，不像现在的Android和iOS的应用程式商店有审查机制，这两家还比较糟糕

Office/HTML和PS的差别在于后者并非主要流通的格式，PS或3ds做出来的jpg,gif,png或影片档是跨平台的，不会因为你没那些软件就没得看。但是当学校或政府公开文件用了MSO档案，没买那家软件就无法使用，那就造成严重的垄断。虽然在后来有PDF且MSO可以直接输出PDF后问题有稍微缓解，但还是不可否认PDF在许多功能上无法替代MSO，尤其是试算表和投影片。目前政府和学校也还在努力推动用PDF和开放的办公室档案格式（如ODF）作为公开格式

所以你的思维是主流格式就该开放而不是一视同仁?标准谁来认定?拿png类比更奇怪，这两个档案在编辑上有psd完整?

这个本来就不是全有全无，而是相对的、程度上的问题。我又没有说A是对的B是错的，只有说程度上而言是B比A糟糕。

这就好比你刚才提到的pdf无法完全替代office的档案没有什么相对问题，单纯只是这些人要求开放的东西是该企业获利或是赖以维生的东西，企业不开放是正常不过

民主和市场的东西从来没办法说谁能认定，但如前所述你可以问问：某种公共的政府文件或教育资源会不会只有购买特定软件的人可以使用？

没有比较糟糕，因为如果要这样说，我也可以认定google服务有隐私问题，他们应该开放所有服务的原始码，不开放就是糟糕的企业，google显然不会鸟我公共政府文件变得只有特定软件可用那是政府的问题永远有第三方软件可替代，那不是微软的问题

开放原始码和开放格式是两回事，我们要求的是后者，不是前者

因为你前面推文有提到office没有开放原始码才有上面那段另外和是不是主流格式无关，都有第三方软件可替代不能替代不过是其他软件没办法做的更好而已，没有永远的霸权IE不就是如此

怎么替代？当95%使用者用IE和MSO时，难道政府可以做IE不支援的网页或放MSO不支援的文件吗？

所以IE现在还是95%的使用者吗？IE从崛起到衰落有开放过它的专有语法吗？政府的问题让他们自己解决，还是你在政府工作？

你是来抬杠的吗？就是因为大家都不满意IE垄断的情况，以才合作把它下架啊。所以你的逻辑是因为现在IE被下架表示当时IE垄断没有任何问题？在IE垄断被打破以前的年代，的确就是没IE没基本网络资讯人权的状况啊。那时候谁敢不用IE？连Fx使用者也被迫要准备IE核心和IE Tabs而要有IE要嘛花钱去买Windows，要嘛非法用盗版现在Chrome生态再糟，至少Chrome还是可以免费下载安装更别说可以自由使用及修改开放原始码的Chromium了不会有人因为没花钱或盗版就不能用Google服务，况且Google服务也是可以替代的

“无可替代性”跟“有可替代性但会用一堆手段让用户无法离开或是之后养套杀” 后者就是用这种骗术让人觉得自己没前者邪恶今天会有MFV3的争议 就是Google看似自由 实际上早就对网络相关协议与政策予取予求的结果 找大家开会但事实上结论都是自己说了算 号称主程式开源但某些内容就是不给动 这种手法我不认为比微软当初95%后摆烂好多少而且你说的Chromium 65%是加入行动装置的结果 只算PC记得也是近90%了

#1SAPpx0Z (Browsers)Embrace, extend, extinguish.拥抱、扩展再消灭。一流企业做标准、二流企业做品牌、三流企业做产品。谷歌现在在做的，就是强势垄断性的制定浏览器API规范标准。

r 你有注意到你前面说的是“甲比乙烂”现在已经变成“甲没比乙好多少”了吗？我要说的还是一样，谷歌微软都有在耍手段也都有邪恶之处，但后者明显踩了更多线。即使是现在，不用MSO恐怕仍是比不用谷歌浏览器及网络服务困难得多。当然我完全支持大家好好认识坐视谷歌继续独大的后果，并且用脚投票。s 微软一样有垄断标准而且更恶质，知道OOXML是所谓的伪开放格式吗？

“‘在某方面’甲比乙ao6好多少”跟我前面讲的“甲‘整体’来说早就比乙烂很多了”根本没冲突啊 逻辑跟阅读能力拜托加强一下“甲比乙没好多少”而且我的重点是现在都还有人在无脑捧Google贬微软 根本无视Google的各种恶质行为

所以你还是没证明谷歌哪里比微软糟嘛…我不晓得所谓无脑捧是哪方面啦，至少就我个人而言，谷歌拥抱开放和和开源的部分（相较于微软苹果等致力于打造封闭生态圈的大佬）的确是值得表扬，虽然在搞烂浏览器套件标准的部分是该谴责，这两者从来没有冲突。甚至即使是现在，是否开放webRequestBlocking某方面也还算有利有弊，不是绝对的对错之分，也不完全能怪谷歌不支持。虽然我自己在这方面也是有立场，但如果因为Chrome在这方面的坚持导致许多人出走，进而让Fx及Chromium forks市占率增加，或许也不是坏事……

你就怀抱那个不切实际的希望好了 基本上Chromium如果不出类似当初IE6那种大包 然后Google继续用各种手段恶意排挤特定浏览器的使用体验 其他浏览器根本完全没有机会去抢市占率还有拥抱开放和开源 你真的是想把我笑死吗？

你还记得你的主张吗？你说的是谷歌比微软更糟，那你的论述呢？其他浏览器很难抢Chromium市占率，那其他offic有比较好抢OOXML的市占率吗？chromium和Android都开放开源，微软和苹果的Office、浏览器、手机OS有开源吗？说谷歌比微软和苹果开放开源哪里不对？

都一丘之貉,吵谁比较邪恶根本无谓

还是有程度之别啦。不然照这逻辑是不是也可以说强盗杀人和闯红灯都是犯法都一样邪恶？XD

两天没来看看到这种言论觉得实在有够离谱耶，不晓得谁才是来抬杠的，看行为是要看本质，微软做的事情就是所有专有软件公司在做的事，所以你觉得所有专有软件和格式公司都很糟糕吗？而且我就是从Friefox 1.0用到现在的人，当时大家不满意根本不是IE垄断，是各种功能上的缺失，当时的IE连最基本的分页功能都没有，新的HTML没有实做无法正确呈现，安全性非常差，各种流氓软件绑架、效能很差，所以才会被取代，实际上一般使用者才不会为了垄断这种可笑的理由抵制IE相反的是，一般使用者反而更喜欢垄断，为什么？我以PDF为例，这种唯读无法编辑的档案在浏览器和Arcobat所看到的画面还是有些微差异。假设文件开放格式，你能保证两个不同软件显示的内容编辑功能会完全一样吗？你的文件传给客户，客Y户看到的不一样，只因为他用了跟你不一样的软件，问题算谁的？一般使用者对3C不懂，他只要求我使用时要完全正常，光是一个开一个Youtube，开放的Google都可以对Firefox大小眼了，你可以跟我保证上述的问题不会发生吗？如果使用者真的这么在意垄断和开放的问题，苹果也不会生存到现在，但我想在你眼中苹果一定是个极端糟糕的企业吧而实际上我的部分观点和rockmanx52类似，现在的微软有很多东西都开源了，没有做得很好是事实，但是有看到逐渐在改变反而是曾经开放的企业却逐渐收窄，这才是我们要关注督促的，但每当提出这类的问题，就有人一直检讨以前的微软如何如何，拿放大镜检视现在的微软是否别有用心，而无视现在问题，这才是我觉得最糟糕的题外话，我去查了一下，Office在2007开始就支援ODF了，政府很早就要求档案要存成ODF，Office至今仍有统治性的地位你仍然觉得是微软的问题吗？还是其他第三方软件的问题？

1. 我只能说开放格式是一种价值，以前骂微软霸道、现在骂谷歌霸道，大抵都是基于它们反开放，试图把使用者绑在私有平台及规格上。也许不是每个人都认为这很重要，如果有人认为功能胜过一切，那也是个人自由，不过这种人会骂的应该是“功能越做越烂”，而不是“垄断、霸道”，你讲这个恐怕已经偏离了r和我本来在讨论的议题了。2. PDF是开放格式，就因为它开放，所以各种Office软件能直接输出，政府也愿意作为公共资源的储存格式。你举PDF反而证明大家希望开放而不是垄断啊。XD3. 开放格式会不会换个软件就出状况，原因很多。其中一个原因是号称开放的格式其实不开放，像OOXML通过国际标准的过程被微软大幅介入，一直有很多争议；微软一直有意透过各种管道硬推OOXML导致ODF难以发展，也成为微软仍然受到许多批评的原因之一。另一个原因是号称支援它的软件夹带私货，像微软Office虽然号称支援ODF，但实际上存ODF用其它软件开启或读其它软件做出的ODF都经常出状况，这种假支援也是微软常被批评的原因之一。这些问题并不是“开放格式”本身的错，相反的是特定厂商夹带私货所致。简而言之问题仍是出在“垄断”而非“开放”。4.我同意谷歌越走越垄断应该被关切，也同意微软有在变好、不该一直拿以前的微软护航今天的谷歌。但是这和r之前说的“现在的谷歌比以前的微软更烂”仍然是不同的命题，同意前者并不能推论出后者是对的，你讲前者只是离题和打稻草人而已。

Google是嘴上说著开放跟公平竞争然后耍各种小手段去乱来跟垄断 反观微软一直都是“老子有钱就是任性”反正你一直要护航Google我是无所谓 我认为Google是垃圾也是我的自由 我也从来没有打算说服任何人 抒发心情还要被要求拿资料佐证才是让我最不爽的

抒发心情是你的自由，但是事实问题就是事实问题。Google是搞垄断没错，但垄断程度跟以前的微软比根本小巫见大巫。你不打算说服可以不用回文，你如果觉得我这样说不对就请拿出论据吧。Google现在做的鸟事很恶劣我同意啊。最早在版上批评MV3的就是我欸。但是有些人没有认识早期微软的问题的严重性，许多现在已有改善但仍然很严重。关切小恶忘了大恶，这是我所担心的。

你如果说OOXML夹带私货我没意见，这是事实。但是ODF格式跑掉是office和libre两边，甚至是libre对其他软件，在ODF定义显示方式的不同，并不是微软夹带私货。我这里就遇过不少案例一味推给微软相当不厚道

我不太懂为什么要替两个都是垃圾的公司浪费口舌...

“现在的谷歌比以前的微软更烂”rockmanx52是因为站在曾经信任却变调上，讲难听一点就是狂吃开放拥护者的豆腐，利益牴触了就直接变脸推翻以前的原则，开始干着微软以前在做的事。而微软从一开始可没有打着开放的旗帜，他就是专有软件，游戏规则早已讲明，道不同不相为谋，不爽可以不要用。就算office市占超过90%，微软从来有没阻挡或是审查你在windows上安装第三方文书软件，何来没有替代性？至于因为大部人使用不得不安装office，这就好比Line和在台湾最多使用你不得不装，但也没有妨碍你装telegram，从一开始就有得选择。Google不同，十年前他会跟你说他会推翻以前的原则吗？十年前开放拥护者是不是基于对Google开放的信任而使用它？这等于是一开始用像是欺骗的手段赢得开放拥护者的信任，对rockmanx52来说这才是最糟糕的。况且就像我前面说的，所有使用专有格式的公司包含苹果都是这样，没有微软特别糟糕的问题。这样就是大恶等于一竿子打翻所有专有格式的公司。

不爽可以不要用，这是什么理想主义LUL以IE来说也是时机到了墙倒众人推才下去的，不然95%市占就算再烂你都要乖乖用，就像LINE一样而且IE也不是马上就下去，所以那时候大家还要替IE再维护好几段特别的程式码，要顾及到逐渐往下但当时市占仍然庞大的IE好奇整天说不爽不要用的人是不是没考虑到人是社会性的动物？最后我总觉得好像上面讨论再多文件格式问题，也不及过去微软跟开源社群直接对干的状况来得严重，无论是比尔盖兹对开源社群的“公开信”，甚至是3E政策，这才是微软和其他专有软件厂商的区别，别人是惦惦吃三碗公，微软是硬要把场面弄得很僵纳德拉主政之后有比过去好多了，但是过去长达30几年的对干让很多人戒心很重，花时间慢慢洗白吧Google是欺骗开源社群骗子，微软是开源社群的敌人，公司价值观都是垃圾，就这么简单而已，上面讨论到两方吐槽的点都很多

我想说的东西A版友已经帮我讲完了 感谢还要C版友“还有” 我讨厌手机智慧型输入法

开源吉娃娃：微软去死 Google万岁就算两家企业一样垃圾 依旧对后者各种垃圾行为视而不见

google小动作很多啊...