女权的前提是整个社会经济提升
有足够多的工作机会
让女性能够自己自足
这才有条件在那边说女权
就拿美国这个极大的经济体来说
女权真的有机会发展
大多数是在二战之后
概念上就是男生都去打仗了
后方的工作女生取代
取代的结果是女生能够赚钱
才能跟男生争取平等
一个经济体如果工作机会缺乏
那么以传统农业社会的生产模式来看
一定是男生比较能够掌控经济大权
毕竟农业社会需要的是体力活
男生在体力上先天比女生来得有优势
先了解了这件事情
再来讨论女权男权可能比较实际一点
※ 引述《rabinson (何时无事一身轻?)》之铭言：
: 先说这篇纯粹是抒发心情跟想法，
: 欢迎讨论，但如果要战文就不必了
: 我没有针对谁
: ====
: 前几个月去了一趟东南亚观察，
: 认识了几个当地女性，闲聊之后的感想。
: 这些女生可能是在18到25之间，
: 从乡下来首都工作，
: 他们自己的出生家庭已经很穷了，
: 父母生8到10个小孩，
: 乡下没什么赚钱的机会，也没有能力让他们受教育，
: 所以高中毕业之后就来首都找工作，
: 希望能有好收入。
这种是明显的经济转型的过渡时期
生小孩还是依照农业社会的方式来生
但是城市的第三级产业逐渐萌芽
不然按照传统的模式
女生应该要早早找人嫁了
而不是要去大城市碰运气
这个阶段谈女权很奇怪
因为过渡时期面临的是观念与生活模式的改变
用台湾来说
80年代 90年代
不少女性受到高等教育
也有不错的白领工作
但是她们许多还是依照传统的束缚
可能不到30岁就脱离职场进入家庭
你从这个阶段来讨论女权
你只会找到一堆自相矛盾的案例
因为这就是过度转变的时期
甚至一般民众甚至都不了解什么是女权
: 但是，要做白领工作至少都要大学学历。
: 乡下女孩尝试的打工，
: 顶多就是超商结帐，或者是餐厅服务生，让她觉得又苦又累钱又少。
: 在朋友的介绍之下，做了KTV陪唱服务生。
: 这工作，可以漂亮化妆，只要坐着陪客人聊天喝喝饮料，就有薪水可以拿，看起来是轻松
: 多了。
: 但女孩做了半年多之后才发现，
: 第一作息颠倒，都要早上4点才下班。
: 第二要一直没吃饭喝酒，很伤身体。
: 第三也是最重要的一点，
: 薪水常常会被扣掉一些杂费，
: 最后拿到手的钱很少，仅仅吃饭就快用完了，还要寄钱回乡下，根本入不敷出。
: 再这样怎么撑下去呢？
: 这女孩面前剩下的只有几种选择？
: 第一回乡下，开个杂货店卖椰子糖之类的。
: 第二，期望在工作中遇到男人愿意养她，捞她上岸。
: 第三，向生活妥协降级去勾勾吧，
: 那是一个纯粹性交易的地方，
: 但是月收入马上可以五六倍。
: 年轻又缺乏知识的她，在首都徬徨无助，下一步该怎么走呢？
你说的现象也不只是女性
男生又何尝不是
台湾经济起飞时期
不少男性也是到大城市碰运气
但是最后走歪掉的也是很多
就别说十年前台湾经济不算特别好的时期
也是有许多农村子弟
在大城市只能找到22K的白领工作
最后选择回去乡下继续务农
: $$$$
: 我们从上帝视角来看，
: 其实也许20年前或30年前的台湾，
: 也走过这一段路。
: 所以为什么政府要推展教育，
: 我能理解，
: 因为女性才能有足够的能力去赚取收入养活自己，
: 因为不管上面哪一条路，
: 最终都是要依附一个经济能力强大的男人来拯救他。
: 我也能够理解女权运动的兴起，
: 是因为女性曾经有过一段黑暗期，
: 在他们看来，
: 不论是卖身或婚姻都一样惨，
: 差别只在于一个是短期卖，一个是长期卖。
这边的推论跳得太快
首先...在经济转型的时代
无论男女都需要有能力去赚取收入养活自己
但是这边不意味着女性就一定要依附男性
女性走入婚姻
更多的是社会压力的问题
例如女生不结婚就是剩女之类的
而不是经济上真的需要强大的男人来拯救
事实上...也没那么多强大的男人XD
大多数的男生也就是普普通通的人
如果你要用数字来看
过去20年女性的劳动参与率
20-30岁这个区间段将近90%
而30岁之后女性如果选择步入家庭之后
其劳动参与率仍然有将近50%
这说明其实至少还有一半的女性是有在工作的
: 但是等到国家脱离那个贫困期之后，
: 女权似乎又发展的矫枉过正。
: 女性能够自己赚取当然很好，
: 但又陷入另外一种偏差。
: 女人还是期待经济强大的男人拯救他，
: 让她脱离无聊的上班生活，
: 让她可以没有成本的享受吃喝玩乐的高品质人生，
: 或者是在情绪上无限制的包容她。
其实这边的推论也是很奇怪
当经济重心顺利转型到以第三级产业为主之后
男女经济上的差距缩短
所以找老婆或是找老公的必要性下降
女性面临不婚的社会压力减少
男性面临不婚的社会压力一样下降
所以剩下的就是一个配对的过程
一定有希望男生出钱的女性
但是也一定有不希望男生出钱的女性
如果用女性视角没有带入感
以男生来说
有一定要女生帮忙扛经济的男性 (AA特攻队)
也一定有要帮女性全出的男性 (请客)
有本事的男生
可以找到强大的老婆一起胼手胝足
如果没有那么厉害
那么用钱砸一定也能找到女生愿意跟你结婚
男生有百百种
女生也有百百种
从国家社会这种巨大架构之下
突然推论到特定种类的女性
然后将这类女性当作是所有女性的代表
这个推论绝对是有问题的
: 寻找一个李莲英式的男人。
: 但这就让我很讶异，
: 我们模拟成一个小家庭夫妻，
: 穷的时候大家一起努力奋斗有共同目标，
: 变有钱之后，不是应该大家一起快乐，一起规划怎么让生活更好，
: 反而是争吵不断呢？
ㄟ...如果真的穷的
例如更早期的中国
你还能典妻 (把老婆借给其他男生生小孩)
搭伙 (老公不在穷到炸 靠跟小王过日子求生)
这些并不是一起努力奋斗
而是为了生存所产生的奇怪制度
所以你说的穷并不是奋斗的前提
穷的结果则是夫妻为了生存
有各种各样悲哀的不得已
: 就好像有钱人的后代，
: 常常陷入争产，互相残杀....
: 还是我看到的悲惨只是少数，
: 大多数富裕伴侣还是能够和睦共处呢？
这就是二分法的谬误
你所说的努力奋斗
大概是那种不算特别有钱
但是大家努力一把有机会翻身的小家庭
那种社会底层的夫妻...
大多数都是非常悲哀
而社会顶层的夫妻
背后各自负担许多政治角力
夫妻相处也不可能那么和睦
: 这让我真的很疑惑，
: 我想了想这中间的差别可能在于，
: 当事人的智慧吧？
: 一个人的财富或能力如果提升了，
: 但他的格局见识跟智慧，还停留在穷人的时期，那肯定会不快乐的继续跟别人争夺利益，
: 而不是一起把饼做大。
: 回到开头我为什么说这是现代女性的两难呢？
其实你说的并不是现代女性的两难
你说的那种去大城市赚钱的贫穷女性
这个已经是台湾三四十年前的社会现象
现在这种城乡差距其实没有那么大
跟现在女性的主流不婚来比
不管在观念或是经济条件上
有巨大的差异
: 贫困的时候，没有选择固然不好，
: 但脱贫了之后，还是停留在贪婪的索取心态，这也不好。
: 难道就不能有中庸一点的平衡发展吗？
从本56的角度来看啦
会产生这种感叹
可能是许多较为年长的男生
还是怀念当年农业社会男尊女卑的社会制度
毕竟这种社会环境下
女性有跟男性结婚的社会压力
所以找不到老婆或是女朋友的可能性会下降
而且也较为传统(aka 奴)
所以相夫教子加上赚钱
能够大幅度改善许多男性的生活条件
在传统制度下
或许AA不太流行
但是女生能养家 生小孩 任劳任怨
对男生的要求也没那么多
这能满足这些年长男性从小养成对婚姻的社会期待
现在的社会制度下
女性没有依附男性的必要
过去女性的义务现在都不是必然的
女生赚钱可以 但不一定要给男朋友/老公 (AA GG)
女生生小孩不一定可以 又要月中有的没有的
女生也不一定要任劳任怨
心情不好就分手或离婚 毕竟一个人也可以很好
失去了社会制度的保护
男性如果要结婚
成本大幅度提升
对于付不起这个成本但又渴望婚姻的男性
无疑是雪上加霜
本56是觉得啦
人的思想要尽量的随着时代的演进而改变
台湾的男女平等其实也是近三十年才兴起的概念
与其怀念当年男性的荣光
活在当下 适应当下的游戏规则
可能是在男女交友这个人肉市场
比较实际的选择啦XD