Re: [求助] 有什么建议的方式沟忧郁症女友沟通呢

楼主: OrcaKW (Orca.小元)   2023-04-30 14:46:01
关于对方到底是对你没兴趣?还是郁症发作因此没力气理你?
已有不少板友分析讨论,本篇直接就标题回文。
我目前是执业工作中的心理师,
在2020.9至2021.10有郁症患者的身份。
依自己患病经验和专业训练的知识,与郁症患者的相处归结为三点:
关心、弹性、没关系。
不过这三点并非只针对郁症患者,在平日的生活相处、与人互动,
我想也都能派上用场。
诊断准则就不提了,现行的DSM-5条列式准则网络上一抓一大把。
准则是症状、是结果,
它反映不出一个人何以受苦,以及不知何时终结的茫然。
有看过《猎人》的应该记得,猎人试验第一关那没有终点的走。
我一直觉得那是最恐怖的一关,因为未知。
人类通常比自己所想的更渴求环境中的资讯,
时间、空间、气温、湿度、那个迎面而来的人有没有可能造成威胁……
大脑需要情报,因为它要准备相应的生存策略、要分配体力,
每时每刻,你的大脑、你的身体,分秒不止地勤奋运作中。
“五分之二的人通常在发病后的3个月之内开始恢复,五分之四的人则是在1年内。”
(APA,2018,页165)
“近期的生活事件越多就越可能触发忧郁发作。”(Kring等人,2017,页203)
关心、弹性、没关系。
关心我想很多人说过了,可是很多关心最后怎么变成压力?
因为郁症者感到被“期待”回答某些“正确答案”。
“你有没有好一点?”
“嗯……有。”(事实上他失眠一整个晚上)
为什么明明不好却还是回答有?
若说“没有”,关心的人承受得住吗?知道要继续说什么吗?
会不会反让让关心者不舒服、觉得有压力呢?
……好累,还是说有好了、至少可以结束话题。
“你有没有好一点?”
“没有,我昨天失眠整夜没睡,而且吃药的副作用好恶心我好想吐。”
“……”尴尬,靠北要回什么?(当机中)
两句话把天聊死。
这不是一般的社交模式,一般的社交问候快速、简单。
匆匆问候,匆匆离去,听到“好”、“还可以”,
check list打个勾,然后再转身问下个人“嗨,最近好吗?”。
并没有预期真的花上半小时、1小时听对方要不要换工作的犹豫;
产后育儿的孤独、担心孩子是不是发展迟缓;
父母最近频繁进出医院,他们的身体真的在衰败……
因为这很花时间、超出想像,让你资讯超载。
而且,令人不舒服。
这个不舒服来自人类想“解决”问题的本能,
一旦发现解决不了,挫折、焦虑、失去掌控感……
有些人自我攻击感到无力无助无望,
有些人向外攻击开始责难、说对方不知足。
可是从头到尾,“解决问题”,是你的期望、还是他的请求?
你的“沟通”,是希望了解对方,还是期待对方能回你讯息、道歉自己做错事了?
我们能不能有一种弹性,开放自己一点点、慢一点点,
安住自己,也让对方有机会说说他“发生了什么事?”。
在当郁症患者这件事上,他比你有经验,你想听吗?
听是一种选择,不听也是。
继续留下是选择,转身离开也是。
郁症者87%比你更清楚“症状会让关系终结”。
怎么会?
胃痛时心脏也停止跳动?脚断的人就不会算数学?我才黑人问号咧。
有的个案会四肢无力,
思考和行动变慢(psychomotor retardation,心理动作性迟缓),
另一些个案则坐立难安,
他们会踱步、烦躁不安或紧握双手(psychomotor agitation,心理动作性激躁)。
(Kring等人,2017,页181)
“发生了什么事?”
倾听,忍住想去评论、建议、解释的冲动,就只是听。
想问对方要不要出去走走?
开车环岛是走、骑车10公里去看海是走,
出门摸到离家最近那棵树就回家,来回200公尺,也是走。
如果对方不想走只想在床上瘫著,
你能不能接受邀请被回绝的挫折,而不对他、对自己失望?
还能说出“喔,没关系啊”。
“郁症发作的特征是自我挑剔或悲观满怀。”(APA,2018,页161)
郁症者容易失去弹性,
设立了目标、对一般人而言可能也是太苛刻的目标,做不到再对自己失望。
有人是先射箭再画靶,但郁症时,我让自己永远射不中靶。
关心、弹性、没关系。
关心是你主动的问候,弹性指相处的过程,有没有更多可能性与选择。
没关系,是承受力。
这几年covid-19,
每个人多少都经验过自己或家人确诊的一连串请假、采买粮食、药品等行动。
面对郁症或其他生理心理的病痛也是一样。
盘点资源、心理建设、调整生活,
休学、留职停薪需要生活费?应付得来吗?
有明确的准备,知道自己能做到哪,这份没关系才会落地。
想关心他,你的体力可以聊半小时?1个小时?
你是人、也会累,发现累了就告诉对方,你的心力耗竭交换不了他立即痊愈。
我们都知道生理要休息,没有人重训是重量一直叠上去而不喊停,
但心理与精神,总是想偷用球数、“再一下不会怎么样”。
明确告知时间与限制,
可以让彼此的大脑免去不断扫描“到底什么时候该提出结束?”的认知消耗。
家人与伴侣间的生活方式调整是一种弹性,
不是所有郁症者都完全失去功能、住进病房。
大部份的患者照样上学、工作,我在郁症时一样写论文、读书、写作,
只是速度变得比较慢,要重新规画进度,也要重新分配时间心力。
“尽可能维持生活”能患者与家人都维持住“还是自己”的安心与功能,
也尝试逐渐发展如何与其共存的一种生活方式。
开放一点点,慢一点点。
没关系的。
“五分之二的人通常在发病后的3个月之内开始恢复,五分之四的人则是在1年内。”
(APA,2018,页165)
郁症会复原,复原的你或他可能有一点点不一样。
我们每一刻的自己,都和上一刻的自己有一点点不一样,
新的自己,也是自己。
关心、弹性、没关系。
Reference
American Psychiatric Association(2018)。DSM-5精神疾病诊断准则手册(The
Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders(DSM-5), Fifth Edition)
。徐翊健等译。新北市:合记。(原著出版于2013)
Kring, A. M., Johnson, S. L., Davison G. C., Neale J. M.(2017)。变态心理学三版
(Abnormal Psychology, 13th Edition)。张本圣等译。台北市:双叶书廊。(原著出
版于2016)。
作者: miyuika (米油一卡)   2023-04-30 14:49:00
专业推
作者: uei1201 (æ–°å…«)   2023-04-30 14:57:00
好奇,原串,有人说忧郁症一辈子不会好,你为什么会说自己在2021年10月就好了呢?判断标准是什么?纯粹好奇忧郁症到底是会好还是不会好,还在吃药但不会发病,这样算好还是没好?
作者: Robben (裸奔)   2023-04-30 15:00:00
自我感觉良好
作者: spica3642 (凉)   2023-04-30 15:13:00
推。没在发作期间就是‘’好了‘’,下次什么时候发作?可能是下礼拜也可能是七十年后,一辈子不会好是说这种不确定性,某楼纠结这个干嘛?
作者: miyuika (米油一卡)   2023-04-30 15:14:00
原po满幸运的 可以让医师判断你不用再吃药有人要吃一辈子的药还不确定会不会再发作我觉得有些心灵特别坚强的人反而都是有患病经验的因为他们在跟自己战斗的过程中也会得到一些人生经验或是体悟之类的 算是因祸得福吧
作者: aizawafff (没有ID)   2023-04-30 15:25:00
感谢分享
作者: Tuyl1320 (燕)   2023-04-30 15:43:00
作者: shurichan (shuri)   2023-04-30 15:56:00
推~觉得“没关系”是最难的,陪伴者的心态要正确才能真正达到陪伴的作用然后很喜欢牙医那个例子(笑
作者: ManaBear (玛那熊)   2023-04-30 16:11:00
专业必须推
作者: UCCUplz (你看看你)   2023-04-30 16:23:00
专业推
作者: Wusha (五杀)   2023-04-30 16:30:00
推专业
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2023-04-30 16:49:00
没必要 找个正常人就好了
作者: wateryc (歪C)   2023-04-30 17:53:00
有相关咨询资讯吗
作者: Ensidia (要宅的这么神是有难度的)   2023-04-30 17:57:00
如果不用吃药能正常过活就算好。那忧郁症会好。但所有得过忧郁症的人都是再度发病的高危。比例十分高。一辈子不再发第二次的人很少。所以说不会完全好也有研究指出忧郁症是种不可逆的大脑病变你可以慢慢适应控制但不会回去了
作者: z888888861 (大泡菜)   2023-04-30 18:36:00
作者: umunya (うむ)   2023-04-30 18:52:00
专业推
作者: oopshuang (宅女小黄)   2023-04-30 19:24:00
优质文章
作者: misa1015 (misa)   2023-04-30 19:41:00
专业推
作者: BelldandyKKK (谨言慎行)   2023-04-30 19:52:00
谢谢你这篇文章,但可惜我刚与忧郁症的她分手,看来我自以为对她好的方式,造成她很大压力。但以后我再也不要交往有忧郁症的对象,一次就够了。
作者: miyuika (米油一卡)   2023-04-30 20:09:00
原po可能以为我在说风凉话 但这是我个人体会不小心得病的人只能靠自己坚强 没有其他方式如果能有理解的另一半当然最好 但很多人是没有的看到最原始那篇下面有多少人在说快逃就知道了大部分的人还是不能接受自己另一半有精神疾病因为不理解产生恐惧 这是人之常情 但很残酷
作者: lucislave (恩浩)   2023-04-30 20:17:00
不是不能接受,而是长期收拾善后心态也是会被消磨光身心症状的人日常生活对周遭环境极其敏感去日记板看就有一堆例子偏偏生活环境这项要改善的投资往往过于庞大家人与伴侣能力不足时就只能搁置拖延
作者: miyuika (米油一卡)   2023-04-30 20:19:00
有些精神病是出现在恶劣的家庭环境 这些就比较困难改善如果家庭幸福美满但因为外在因素得病还算容易救因为这些人原本就乐观开朗 只是因为生理因素发病
作者: lucislave (恩浩)   2023-04-30 20:20:00
当前一切方式都只是避免触发或减缓发病时的程度
作者: miyuika (米油一卡)   2023-04-30 20:21:00
应该说外在因素引起类似生理反应的状况可能还能靠乐观的生活价值观让自己不要太负面其中觉得自己“没资格得到幸福”的人肯定超级多过于豁达可能还会得出“一辈子就一个人吧”这种结论但难道被爱只对精神病来说是奢侈的吗所以我才会很认真回原文的那位男友但他能不能一辈子陪伴那位女生 我认为可能很难看起来那个女生没发病时就是一位天真可爱小女孩而不是像某些人想像的会自残的恐怖情人
作者: BelldandyKKK (谨言慎行)   2023-04-30 20:27:00
m大说的就是前女友的心静,她家很复杂影响到她,又与原生家庭分不开,我真的累了,最后我情绪爆发,她不接住我,选择离开我,因为她无法面对我的眼泪。也好,这真的是宝贵的经验。突显我能力不足。
作者: lucislave (恩浩)   2023-04-30 20:28:00
恋爱本来有部分就是看双方能否互补,卡关的话就没救
作者: VoV (VoV)   2023-04-30 20:29:00
虽然这篇不错,但老话一句,遇到忧郁症,唯一的解就是离开她,不要想拯救三小,你不是神= =
作者: lucislave (恩浩)   2023-04-30 20:29:00
你给不了她一个生存压力小的环境,就是得迁就她你如果钱多到可以拿来解决大部分的事,估计还有得谈
作者: miyuika (米油一卡)   2023-04-30 20:31:00
Belldandy 你前女友应该是无法与你同步悲伤的情绪因为你伤心 她也伤心 没办法让你开心而且悲伤起因又是她 那应该也只有分开这个选择
作者: aeasyday (boyz)   2023-04-30 20:37:00
推推,谢谢专业分享
作者: BelldandyKKK (谨言慎行)   2023-04-30 20:38:00
谢谢你M大,分手后,自己也去做了咨商,希望心情能及早平复。(我觉得 我也病了)
作者: miyuika (米油一卡)   2023-04-30 20:43:00
失恋的痛苦还是比精神病好多了,至少不会不由自主
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2023-04-30 20:56:00
想问如果从O大的角度,判断没兴趣还是没力气可以怎么判断?我自己觉得最难的是那种,对自己所做的事情到底有没有意义的怀疑与煎熬。
作者: chuniba (水沟)   2023-04-30 22:17:00
专业推
作者: jidou (废人)   2023-04-30 22:22:00
推。
作者: Wishfulthink (wishfulthink)   2023-04-30 22:52:00
自己也深处这个郁症之中,看到文章很感动虽然自己还不确定会不会好,也已经陪伴自己这样好一阵子
作者: easytoplay (easytoplay)   2023-04-30 23:00:00
谢谢你的分享! 例子也都举得好好~我现在就是~ 每天分享一些日常给她而已
作者: marywu   2023-04-30 23:16:00
推好专业(正在咨商中的我心有戚戚焉)
作者: mamapick (爱飞翔)   2023-04-30 23:22:00
谢谢你
作者: qImo (qImo)   2023-05-01 00:05:00
谢谢你的分享
作者: wesleyrobbie (bamboo)   2023-05-01 01:22:00
作者: liuman (HOME)   2023-05-01 02:00:00
你很棒 感谢分享帮助到更多的人 谢谢
作者: pibidiq (久米)   2023-05-01 02:14:00
专业推 亲友爱人有郁症 真的好难帮
作者: Grimlock (诈骗金刚塞牙缝)   2023-05-01 04:10:00
有被原po 温柔的语气安抚到 谢谢您靠自身的经验帮助人
作者: JustOneJFS (@.@)   2023-05-01 04:16:00
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2023-05-01 09:51:00
作者: yc11 (不是我!!)   2023-05-01 13:35:00
推,很专业,也要条理,但内文提到几趴的人会好转,分别是2/5+4/5,这样不就超过5/5了吗?(抱歉是也有条理,你很有条理了,不是“也要条理”)
作者: twTesla (Tesla)   2023-05-01 17:44:00
感谢专业的分享,目前我也是有忧郁症女友,我以上3点偶尔有做到。经由此次你的分享,我以后会多做到这3点,让我们可以顺利走下去,谢谢。
作者: wwndy211598 (小玉)   2023-05-01 18:21:00
推优质专业文
作者: laladeer (laladeer)   2023-05-01 20:56:00
可以用什么方式确认对方不是说出我想听的答案?
作者: qqq9478ppp (9478 玖是狂)   2023-05-01 22:03:00
专业温暖给推!
作者: wuhoho (不是我在说)   2023-05-02 21:58:00
谢谢分享
作者: wwa928 (无药可救的马尾控)   2023-05-03 11:44:00
专业推一个
作者: b3558392 (璿玥冥)   2023-05-05 13:00:00
真心感谢大大愿意用心回文分享,获益良多
作者: gn00080644 (为了大小盲啪抗咪 )   2023-05-05 13:37:00
我也是患病三年多,最近才停药,发作的时候自己的工作能力下降到只剩四分之一,心真的很累,每天只能睡三小时这篇文能让我早点看到,身边的家人朋友伴侣,也能轻松点
作者: yang1265 (夜)   2023-05-08 00:43:00
谢谢好文

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