前阵子跟几个同学一起去参加某个手工艺工作坊
那个工作坊是由一个老师来带
同时也有本身在工作坊工作的人也会一起上课
其中有个年约50-60岁的阿姨
（我妈在1970年前后出生，叫阿姨应该合理 吧）
时常发表许多关于婚姻感情相关议题的“高见”
每次她一开始讲这方面的东西
老师就会说“婚姻咨询又开始了”
这当中有几次让我比较印象深刻的发言
有次聊到我们下礼拜要去关怀独居老人
她就非常义愤填膺的说
“独居老人喔，讲到就很气，大概就是那种年轻的时候赚来的钱都自己花，不愿意结婚组成家庭，老了一个人过活该啦，还要人家去关心”
后来有次有几个阿姨在讨论赚多少钱才够
有些人说100多万就够了啦
然后她就说“男生年薪100多万根本不够用，光是缴房贷3万就去了，还要养老婆跟一些育儿开销 ”
（后面细节就有点忘了，总之听到“养老婆”我的火就有点上来，只是不想把场面弄得尴尬就不想跟她吵架）
根据以上她的发言，她的逻辑大概是：
“男生结婚成家是“必须”的，同时也必须完全负担家中的经济责任”
以现在社会很多人选择躺平，或是“过好自己多生活”，对她来说是不能被接受的
很妙的是很多长辈多半都是“传宗接代”的角度
来强化晚辈（尤其是男生）结婚成家的必要性
但还是第一次听到站在父权框架中女性的社会角色，来强化男性在父权社会当中的责任
这次多工作坊让我看到很多同温层以外的世界
还蛮好奇目前存在这样观念的人还很多吗
很抱歉 这是我真实遇到的事情我只是比较不常发文而已倒是您可以不用每篇文都用Chat GPT洗文谢谢
作者:
suii (傻咩)
2023-03-21 02:20:00五成以上五十岁以上的这么传统观念很常见吧。。。你就跟她聊同性恋男呀～激发她战斗力这样
作者: annlee0430 2023-03-21 03:20:00
把洗推文仔黑名单即可
作者:
NomeL (暱称是什么owo)
2023-03-21 03:25:00她从小在这样的环境中生活 这样想有什么好奇怪的？
作者: jidou (废人) 2023-03-21 03:29:00
老一辈嘛，时代改变了。
作者: Corydoras 2023-03-21 04:50:00
遇到一直发表自己高见的真的很烦
作者:
Freeven (夏舞枫)
2023-03-21 06:11:00很多啊 你脸书上面看看爆料公社谈夫妻经济就知道
作者:
kutkin ( )
2023-03-21 06:12:00其实不要自助餐就好了你要经济就要包容人家个性的瑕疵
作者:
PECVD (PECVD)
2023-03-21 06:37:00第一次听到吗？换个方向听你应该就很常听“男生就是该出钱”“男生就该怎样怎样”所有男生就该怎样的几乎都是站在父权框架下的要求本板也有人是这样的观念，承认自己是父权框架来要求你更多的是借用父权框架的观念说自己是女权，然后说自己是真平等
作者: wiork (我在工作~) 2023-03-21 07:34:00
多啊，那又如何，PTT 也不过是在自己同温层
作者: knik119 (海大王) 2023-03-21 07:38:00
看起来被刺中
作者:
scores (男儿当逆天！)
2023-03-21 07:39:00蛮多啊 不就五十岁以上的
作者: VoV (VoV) 2023-03-21 07:48:00
就女权自助餐老阿姨的典型GY嘴脸,女人何苦为难女人
作者: nowherechii 2023-03-21 07:54:00
再忍几年会减少很多这种想法的人
作者:
nsaids (有所思)
2023-03-21 07:55:00就现在当婆婆那辈的啊 传统的很
作者:
akizut (阿庭)
2023-03-21 07:55:00你都说50岁以上，她的生长背景就是给他这样的观念，根本超多
作者:
chigo520 (CHIGO)
2023-03-21 07:58:00要求男生这不是跟现在主流没有过更好干嘛结婚一模一样么？
作者:
Woohee (GFriend's Buddy)
2023-03-21 08:05:00我一堆2x.3x男同事也觉得男生要负担全部经济啊
作者: Afro5566 2023-03-21 08:13:00
很多老一辈的都是家里要靠男人养的想法
作者:
secretmen (ä¸èƒ½èªªçš„秘密)
2023-03-21 08:16:00阿姨和妳的想法都没错,各自安好
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2023-03-21 08:20:00
老一辈的很多 年轻的接受资讯冲击应该不多了 像我妈也是觉得不结婚是不肖那种 不过近年应该是怕了不敢讲
作者:
asdf6630 (asdf6630)
2023-03-21 08:28:00要看年纪，以前的观念很难改的
作者:
tsaon 2023-03-21 08:29:00他讲他的，也与你无关阿
作者:
Laurara (菈啦啦)
2023-03-21 08:34:00五十岁的观念你会跟她认真也是很奇葩
作者: paro (巴罗) 2023-03-21 08:35:00
很多啊，这不就常见的岳母心态
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2023-03-21 08:38:00阿不就一个路人 你的人生关他p事
作者: toyamaka 2023-03-21 08:55:00
垃圾老人
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-03-21 08:55:00你有要跟她还是她女儿交往吗 没有的话关你屁事
跟你说，现在这物价，年薪100万初头真的很穷，没办法有多余消费，房子下去基本上接近月光族。
家用完全男生负担对现在2X-3X的人来说还是有一定比例的人这么认为 是可以理解比较不解的点是她并不是以家中长辈以传宗接代的角度比较像是强化男生在父权体制下的社会角色要求男生“必须”结婚然后家用也不愿意出 必须要男生出女生可以“没过得更好就选择不结婚”那么男生没道理不能这样选择吧把资源投入在让自己过得开心的事反正就 自己的选择 自己承担
我可以理解你不爽的点我会觉得这种论调难怪会有人看不起女性，还是女性自己说出来的
作者:
ll1117 (Linus)
2023-03-21 09:18:00你不会觉得不用结婚不用养家的人超过一半吧？
50-60岁的人的观念当然跟20-30观念的人不一样 问这样观念的人多吗 这个社会本来就有不同世代的人啊
我爸就这样啊 他觉得我怎么可以放我老公带小孩自己出去工作
别说差20-30岁，dcard的观念跟ptt就已经落差很多了
作者:
k11k (那么......)
2023-03-21 09:23:00这种还会呛老公赚太少没用
不过dcard平均年龄应该也差ptt10-20了你觉得不开心可以改去年轻一代的人去的工作坊 现在是男女的性别框架都可以推翻了
女生在工作上也时常遇到阿北自以为对人指指点点说女生就应该结婚生小孩照顾家庭不用努力工作，就价值观不同听听就好每个都在意只会自己不舒服
作者:
k11k (那么......)
2023-03-21 09:41:00ptt上面一堆男生都会觉得有钱就屌大 就知道年纪多大了
作者: a37821910 (ji3cl3ap) 2023-03-21 09:47:00
这种白痴有必要跟他来往吗
作者:
PECVD (PECVD)
2023-03-21 09:49:00这就是强调要把 "父权红利" 吃完, 而且是站在父权角度的女性现在多的是站在女权角度, 也强调要吃完父权红利的
作者: metam (meta) 2023-03-21 09:54:00
老实说我也在试着习惯，出社会在职场或环境本来就会遇到各种人，所以我蛮佩服对各种言论都能应对的人，有的人天生就强，像我们不够强的，只能靠历练
作者:
kyuudonut (善良è€ç™¾å§“)
2023-03-21 09:59:00我比较感到讶异你是第一次听到 一拖拉库父权女性好吗
撇开养老婆，一百多万就真的很少啊女生只赚一百多万也是很少不然呢
作者:
k11k (那么......)
2023-03-21 10:02:00生活不用交集的话 就完全不用理她了
作者:
yahoody (A-RON)
2023-03-21 10:04:00笑死，PE又在幻想女权了
老一辈会这样就是他们的上一辈给的洗脑观念 到我们这一辈就洗不动了
作者:
bbbing (无)
2023-03-21 10:18:00养老婆这个词很不妥当，改成提供良好生活品质就妥当多了不然有几个女生想嫁个穷鬼老公的
作者:
k11k (那么......)
2023-03-21 10:24:00现在人互相算计的多 有钱另一半不见得爽的到
作者:
soyjay (黑暗大法师的左手勾射)
2023-03-21 10:24:00不认同 为什么男生一定要成家 现在成家不一定要跟女性吧同意ayyayy6512 有时候老一辈的观念还洗到年轻一辈的有时候从年轻辈的口中听到五六零年代的话 觉得不可思议
作者:
sinomin (邗安)
2023-03-21 10:27:00都说50-60了，那她就不是“现在观念”的人啊
作者: MintTW 2023-03-21 10:32:00
时代不一样了活法很多元化没有一定的方式只有适合自己的最好
作者: lessonone (Zaki) 2023-03-21 10:33:00
这里也高龄化了,去Dcard比较会有你要的效果
作者:
willow 2023-03-21 10:33:00很多哦 之前在乡下工作 有些40出头的女生也是这样想的
作者:
cch121 (cch123)
2023-03-21 10:37:00现在也一堆啊，只是换个说法包装一下而已，这社会对男人的要求从没减少过
你管人家，人家那个时代这个观念才是显学阿她有说他不愿意付出父权时代下女性的责任吗？
作者:
bbbing (无)
2023-03-21 10:44:00另外，这年头买个房贷才三万的房子，有几个女生愿意住
作者: jheli (我是企鹅) 2023-03-21 10:45:00
以现在的房价来看，年薪百万真的也不算高，买房依然吃力…
作者:
cka 2023-03-21 10:49:00你可以不用管他啊 反正你又不是跟他在一起
作者:
cch121 (cch123)
2023-03-21 10:50:00不过现在年薪百万还买不起房，应该是要怪政府而不是怪男人没用吧
作者:
bme0202 (G胖)
2023-03-21 10:52:00尊重多元，不理他就好了
作者:
QuakerH (蒋二毛)
2023-03-21 11:03:0050-60长辈的观念就不一样啊，你又不是她亲戚没差吧
作者:
wwa928 (无药可救的马尾控)
2023-03-21 11:12:00就那一辈的这观念还是多啊！啊不然？
作者:
horin (不必迷惘 迷惘是正确的路)
2023-03-21 11:19:00很常见啊 这种的只是你第一次见吧 离远点就好
作者:
bbbing (无)
2023-03-21 11:20:00怪政府不好吧，很危险的
作者: SANDIE 2023-03-21 11:20:00
这种人就跟过年某些长辈一样
就是上一代的长辈观念而已 不想听就闪远点 等我们老了下一代也会嫌我们的观念老旧啦
作者: polyasia (风忍) 2023-03-21 11:47:00
或许是阿姨真的看到很多独居老人都是单身主义的而阿姨因为要去做这类人的义工，心里不愿意就抱怨了至于她能不能接受别人怎样过，你真的不用太在意。
听起来是蛮普遍的上一代想法 而且她并没有说她不愿意尽女生在父权思想下的社会责任
作者:
labiron (labiron)
2023-03-21 12:04:00独居 财务状况不好的真的很多…偏偏台湾人又不喜欢养养老村再过30年 下流老人真的会愈来愈多 这是结构问题
作者:
guepard (刺猬树)
2023-03-21 12:12:00就父权呀，那个年纪不是父权的才少见吧
作者:
JackLuo (哼哼～～～)
2023-03-21 12:15:00没事 再过20-30年这群人就死光了
很多 阿姨算诚实的 一堆嘴上说男女平等 行为上却是男人要负交往结婚所有责任请看那些人行为怎么做 而不是嘴上说就是那种观念
作者:
camomie (camomie)
2023-03-21 12:18:00通常见识越广的人思虑越周全也越谦虚，不会敢时时发表高见
作者: pancakeorigi 2023-03-21 12:19:00
非常多
作者: renyjojo 2023-03-21 12:21:00
年轻的也不少
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2023-03-21 12:23:00这又没什么，她就是传统的父权女阿，如果她有尽传统父权下那些女人该尽的传统义务，没有乱吃自助餐，那么她这样想也还好吧
作者: charlie0112 (爆改Many63肛) 2023-03-21 12:23:00
这位老阿姨比女拳自助餐更懂得男女之间的分工合作现代女拳自助餐则是... 不说了 多说都是泪
作者:
virleo (passenger)
2023-03-21 12:25:00一堆废物一辈子没工作的
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2023-03-21 12:26:00讲白点就是这样，有这样想法的老一辈的女性 几乎都是这样想的吧讲废物也太过分了吧，以前女人当然有本钱不需要上班，因为以前是只靠一个男人单薪赚三万多 就能五子登科 买房买车 养孩子都没问题的时代阿以前的女人可是很认份的带孩子 做家事 老公回家放洗澡水煮三餐的好吗结婚的要求还不用现在那些欧洲的浪漫蜜月+月中现在你叫现在的台女包这些传统义务 你做梦吧
作者:
onsun (棉被～)
2023-03-21 12:31:00现在的独居老人比她年长欸 应该伴侣过世的比较多吧
作者:
Wx7621 (陈饱饱)
2023-03-21 12:34:00传统老人阿
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2023-03-21 12:36:00蜡笔小新的美芽跟广志 不就这样吗 广志一个人上班单薪就能五子登科 买房买车养小孩都没问题
作者:
tomalex (托马列克斯)
2023-03-21 12:39:00(′・ω・‵) 知道人家的时空背景 你还想讨论什么自己放宽心 左耳进右耳出
作者: beeehoney (beeehoney) 2023-03-21 12:42:00
就回说，阿姨，你现在过得很幸福，也不要在言语上落井下石好吗！
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2023-03-21 12:44:00结论就是 她一个活在父权制度下的老人，你跟她计较这些有意义吗
作者:
XDdong (冬冬)
2023-03-21 12:56:00这真的时空背景不同你干嘛跟人家计较
我不知道但猜测她大概生活很不美满吧 才天天批判这些片面又武断的内容 独居老人的她确定不是对方比较帅 / 丑而想单身 / 被迫单身 又确定不是本来非单身 后来伴侣过世的吗 她的人生又有多美满呢至少我看到美满的都不像她那样愤世嫉俗啦前阵子吃饭 也听到隔壁桌还是大学生的女生 大声在讲男生没有房子本来就不值得结婚 但重点是目测不正 身材也偏龙 旁边的朋友都尴尬不怎么回应 本身条件不怎么样的人最爱要求东要求西求之不得就会大声嚷嚷 这是常态了应该也是不分年纪的
作者:
bmwx6 (bmwx6)
2023-03-21 13:10:00老人这种观念的很多，年轻人早就不是这样了，不然哪来一堆躺平的
作者:
PECVD (PECVD)
2023-03-21 13:32:00用 AI 洗没什么啦AI 不就是最大公因子 ?大家都认同的, 大家都会用的, AI 就把它抓出来给你看你不认同 AI, 差不多就是不认同主流思想问题在于那是 AI 讲的不是人讲的最后只会变 AI 的传声筒根本失去存在的意义 XD
作者:
mayotte (五月天拿铁)
2023-03-21 13:56:00很多
作者:
hypeng (狮子云)
2023-03-21 14:17:00这阿姨很没同理心，远离&和她保持永远不熟为上，基本上不是观念问题，单纯她人品差
作者:
dever (残存亦没路，兵败如山倒)
2023-03-21 14:17:00作者:
hypeng (狮子云)
2023-03-21 14:18:00活到这岁数还不能理解会有各种变因，带着这种歧视心态去做公益，好扭曲好恐怖，不知道是不是口无遮拦哪天就深深伤害一个独居老人
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2023-03-21 15:30:00老台女不意外
作者:
lolicat (猫雨果)
2023-03-21 15:39:00所谓忍几年应该起码要忍30年左右
作者: billybbb 2023-03-21 17:04:00
传统老人，没办法
作者:
EIKD (华 扬)
2023-03-21 18:07:00就是个没读书的老人而已
作者:
niwatori (wang_8egg)
2023-03-21 19:00:00适用在以前社会啊 ， 现代要男生担以前父权的责任又要男生当舔狗供奉老娘
deepdish有完没完？自己看不出来你很顾人怨吗？
有这种观念又怎样 别人怎么想很重要吗 过好自己的人生比较重要吧
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2023-03-22 01:18:00作者:
nananeko (喵嗚 ≧ω≦)
2023-03-22 09:59:00她有她的人生背景，你有你的，她在用在自己的价值观judge他人时，你现在的发文也是差不多用意。没什么好讨论的。
作者: makelove0938 (飙网肥宅) 2023-03-22 14:00:00
你没对她大喊“去洗碗！”
作者: byetwotwo (不爱甜点的女孩) 2023-03-22 14:01:00
很多，听这种话就会想反正他们这代快结束了
那是她啊你又没有要跟这个阿姨结婚或是跟他女儿结婚跟他吵干嘛 你时间很多吗
只能说因为你很幸运没有这种爸妈，有这种爸妈的我觉得这根本老生常谈。
每个人想法不同不是很正常吗？我跟我朋友也想法不同啊管她怎么想
没有交集的人，不用对她的话太认真，如果她强迫别人接受她的观念，就远离她。
作者: ilikejessica 2023-03-25 00:15:00
叫男人要有男人该有的样子，那现在怎么没有说女人？而且多半不想被婚姻绑架不想生小孩都女性居多吧
作者: Aquariuscat 2023-03-29 08:48:00
ai仔真的烦，还每篇都早早回是有多闲？