※ 引述《breathair (拆了？)》之铭言：
: https://i.imgur.com/v293rN0.jpg
: 不是
: 欸
: 你们是不是有什么思考误区啊？
: 我怎么感觉你们觉得
: 装逼是一件很low的事
: 然后仪式感，是一件很高大上
: 或者是说，有仪式感等于有生活品质
: 或者是说，有仪式感，等于有认真生活
: 好像是说，装逼是装的
不是好像，都叫“装逼”了，当然是指用“装”的啊 XD
今天不管你是单纯自己想提升自己、搞好生活
或你内心深处知道自己是为了脱单所以提升自己、搞好生活，其实都行
只要你是实打实在做某些事就行。
例如学生时期为了吸引学妹，所以开始练吉他或打篮球
你也真练出点成绩或兴趣来了（不管后来学妹有没有理你），这是一种自我提升
但如果你明明都不练球只嘴砲，或只是背把吉他故意在学妹面前出现
这我们就会叫装逼了。
所以装逼的定义是“把三十分的东西，包装成八十分”
或是“把你没有的东西，在别人面前假装你有”
他是为了求偶还是给别人看，不是“装逼”与否的关键
“刻意装出与真实自己落差很大的样子”这才是关键。
当然这是一般多数人的定义啦，你如果自己有另外的定义
例如“只要是为了求偶而表现，就叫装逼”
那就看大部分的人能否认同你的定义（语言就是如此，尤其是流行用语更是）
: 而仪式感指的是life style，很厉害
: 从这个点上，我们来思考一下
: 把这两个名词都丢掉
: 回到原始的行为，来讨论
: 男生想要讨女生欢心
: 想要交配，想要求偶，想要共组家庭
: 很正常吧
: 想要透过一些行为，让女生觉得
: 我很厉害，我与众不同，我跟别人不一样
: 很正常吧
: 问题就在这里呀
: 你明明就是要营造一个
: 我很有趣，我很有钱，我很会生活
: 跟我在一起会很开心
: 所以请你跟我在一起
: 这么正常的求偶行为
: 你去把它包装成，我的life style
: 这像什么？
: 像很假掰的装逼，好吗？
包装？我原文从头到尾都在说
仪式感是“让某个时刻与众不同”、“升级自己生活”。
不管你目的是什么（打发时间、被朋友推坑、想吸引某个对象、福至心灵突然就这么做）
只要你认真去做这些事情，而且心甘情愿没被人逼着，甚至你自己做得很开心
那就是一种为自己所创造的仪式感。
成为有趣的人、成为有钱的人、成为会生活的人、成为跟我在一起会很开心的人
这不就是满多人（不论单身或有伴侣）会做的事吗？
这跟装逼有什么关系？
一般指的装逼是，明明不有趣却刻意在别人面前扮小丑
明明没啥钱却要打肿脸充胖子、摆阔或自称有钱人
明明生活超无聊却谎称去过好多国家、玩潜水、人脉广之类
这种才是多数人对“装逼”的定义，跟你个人的定义不太一样。
: 什么一朗的手势
: 就是因为帅气，我才会学他啊
: 这个是什么 Life Style？
: 带女朋友去高档餐厅吃饭
: 就是因为要显出我会疼女生
: 所以我才要带她去呀
: 这个是什么鬼 Life Style。
你带女友去高档餐厅吃饭，代表你用心在这关系上
自己吃得开心，对方也吃得开心，又能让这次约会独特有趣
满足了你想疼她，她也满足被你疼，
过程两人都爽到、你也负担得起并非打肿脸充胖子
这就是现代人说的仪式感啦。你应该不会觉得这叫装逼吧？
: 结婚后，我带女同事去高档餐厅吃饭
: 然后跟我老婆说
: 拍谢，我的Life Style 不要跟我靠北
: 你试试看会怎样？
原文说啦，在关系里用仪式感当借口凹对方，就是很雷很瞎的行为
成熟的人做事情，除了对自己负责，也会对别人或关系负责
还是说有人告诉你“仪式感”可以当成一种“我就是要这样”的借口？
个人仪式感指的是你对自己好一点，让自己爽
但一般人用脑袋想都知道，这不能无限上纲。
还是你特别需要别人提醒：
“可以对自己好、有仪式感，但不能做出违反良心、道德、法律
或毫不考虑别人而伤害到对方的行为喔”这样？
但如果你坚持这叫仪式感，真做了还特地跟老婆说，那就看你老婆能否接受囉。
她不能接受，但你坚持，就再看是要分开、各玩各的还是当室友。
: 拜托喔
: 装逼求偶很正常好吗
: 为了跟仪式感做区别
: 仪式感 = 假掰的装逼
: 以上论破！
:

觉得玛那熊的文章定义和论述都很清楚，硬要战的人根本在挑语病，挑一句话出来自己置换成另一个解释然后给说原文在给某些族群贴标签扣帽子污名化，其实玛那熊的原文根本不是那个意思。

哈哈对，这是某些人爱用的招式。甚至创出新的词来贴标签，然后连那个词是什么都说不出来。但对别人用的词，又各种脑补或置换成自己的定义。

上一篇真的不知所云 阅读能力差还硬要发文曲解

有人就是连阅读都有问题，还要自以为发打脸文来“装逼”

一直看不懂，说做了这些事，且享受这一刻，为何被知道/PO文纪念，就是装逼？还是说享受可以，但最好低调就好？因求偶表现出落差大的样貌，实际根本不想，也不是能够持续做的，不就是以前常被抱怨的族群吗？怎会拿这族群的事蹟，来说仪式感装逼？？？

我前面说了，如果自己跟伴侣都喜欢平淡度日不需仪式感，那也是很好的关系互动模式。但看到别人跟伴侣创造仪式感一起爽，就要贴上装逼的标签，大可不必啊。至于有没放社群更不是重点，对某些情侣来说，把互动中的甜蜜放上社群就是他们仪式感之一啊。

喜欢放是为了纪念！记住每次的甜蜜，感谢过程中的用心，安捏也会被说是装逼吗？XDDD平淡度日也不等于没仪式感，跟伴侣在互动时，有些既定且双方都得到幸福感的行为，也是一种仪式感的。

对对，但有些人就是把仪式感妖魔化，还能扯成情绪勒索真的笑死。对方希望关系能有仪式感，你不想，双方因此分手代表你们的爱情观跟生活模式本来就不同。如果对方为了自己好处凹你，然后威胁分手，这根本就不是仪式感

楼上真的很纠结装逼耶XD 简言之就是无论自我提升、还是为了求偶，不管搞什么仪式、耍浪漫或制造生活情趣，“别做太过违背真实自我性格和意愿的事”，以免太过压抑或他日摆烂穿帮，很难理解吗？被玛那熊插队了XD 变成楼楼上了那同样的，不想搞浪漫搞生活情趣弄仪式也没问题啊，找一样的人交往，两人都过得开心就好，也没毛病阿。

希望不会有人问：“你怎知道你的伴侣是不是只是配合，并不想要？”再次，陷入无限的死胡同里 QQ

大部分情侣因为仪式感吵架分手的，其实都是一个想要仪式感，

没纠结阿！误会什么了吗？只是不懂为何会拿违背自己个性/

推一下，认真了

太严重违背自己的意愿/需求而去行讨好或显摆之事=装逼；自己未必特别喜欢但不排斥而愿意以对方意愿为主=配合，这定义也一点都不难懂。

呃 你先冷静一下好吗？

仪式感就是创出来的新名词...创一个新名词来促进妳消费而已...没多久等风潮过了就有新的词了

是不懂把仪式感跟装逼划等号的诡异逻辑！呃 这样有白话了吗？

实际上是啊，一个有包装一个没有而已

用自己的钱消费没毛病啊，很多东西要享受就是得花到钱。有毛病的是拿这个词当借口凹别人的人。

将仪式感限定在得用金钱消费才能取得，也很诡异。

就像买c300加油加300，装逼

这个词不会消失 这个行为是人类身上确实存在的 只是过去没有一个简单方便的名词去阐述

其实是第一篇就先把仪式感的定义脱离一般用法了啦，后面要拉回来就会被说是偷换概念。事实上遇到不爽就直接放生，但就有人硬要讲成全台女都这样，还全世界都是狗屎咧XD

下一个要炒作流行的时候就有了

仪式感是新名词没错，但其核心是人类历史上一直在发生的行为呀。把仪式感跟装逼直接划上等号真的太超译

仪式感是从人类学出来的吧 有很新吗??

限定在金钱才能取得仪式感后，再来批判这玩意有多糟糕，传说中的一条龙操作？

资讯战操作实习XD 《原子习惯》这类书籍也有说到仪式感

1943出版的“小王子跟狐狸”的对话有提到仪式，且认为“它就是使某一天与其他日子不同，使某一时刻与其他时刻不同”，要说是新的词汇是因为差异在有没有“感”这字？

仪式感就人类在进行各种"礼"(葬礼婚礼祭祀祭典等等各种因为特殊的行为举措 使得时空特殊化 从而可以从日常生活

玛那熊终于注意到我了喔喔喔喔喔，可能是这种人的心情吧

中切割出来 这词语超久了吧 只是后来被网红挪用指一种 虽然现代生活已经很少大型仪式 但是我们可以从自己的生活中建立起一些特有的仪式 从这些仪式感当中 获得愉快正向的能量

同意 把他真正变成自己的东西不是装逼了，通常会觉得这些都是在装逼的人就是觉得如果再自己来做就是用演的，这类人不会想改变自己也就是不会想让自己更进步更好，另外一类人是不想或不喜欢做那些事情，所以说那些都是在装逼的批判来保护自己精神

推推 这还要人一句一句"再"解释一次真正观点 实在有够无聊 感觉就像没什么中心思想 但很爱顶嘴一样xddd

笑死，这边说的仪式感谁在跟你说什么自我提升，认真生活？

既然问题在“假借”仪式感的名义，那不就代表问题不是仪式感本身吗？但依然有不少人会搞混这两个议题，那发文和大家讨论不是很好吗，怎么会是文字游戏呢？

你觉得两性专家在跟人讨论？没啦！他只是要说 “女生说的仪式感就是认真生活！超棒的！”女性自己要怎么生活，女性自己去选择，你要叫“仪式感”“认真生活”“巴拉巴拉”什么的都好，那都是你们自己事这东西根本就不需要还要一个两性专家出来超译什么“仪式感=认真生活”仪式感这东西放在男女关系中最大的问题在于女性会用这个“仪式感”包装自己的私欲，假装这个一个很普世价值的东西，以情绪勒索的方式要求男性伴侣付出

真的笑死，把别人说的话张冠李戴很会齁。

结果两性专家在这边宣扬“女性的仪式感是认真生活！超棒的！”

我原文就讲了你说的那种情况啦。你是不是根本没看文啊

奇怪，你要宣扬女性价值，你去直男研究社宣扬啊！跟我们讲干嘛？满足自己的私欲？笑死！哪个女生会跟你讲“为了满足我个人的私欲，所以你应该要遵从我的仪式感！”？

原波你还是就当没看到吧，好好一篇文歪成这样满可惜的

仪式感这词用在这边就是要消除自身“私欲”的感觉！

别刁难他了~ 操作一条龙，才能继续批判！即使你写清楚不认

女性用“仪式感”都嘛跟你讲这是为了两个人的关系，哪里来

P大或许要更精确一点，因为你直接讲女性怎样，真的很像

同的行为，仍旧会帮你断章取义，不然不就自打嘴巴了？

感谢～然后对于某些女性的这种滥用仪式感的行为，我想最好的办法就是不要理他，自己会轻松一点，不用耗费力气在那边批判。我们也要鼓励台男不要理他们，久了他们尝不到甜头就会修正自己的做法

嗯？分享自己看法在这板有什么问题？

个人行为如何别人无权干涉早就是普世价值，也不需要你马那熊“两性专家”在那边大声疾呼喔！那批评你的想法又有什么问题？

仪式感＝认真生活是我的观点，你可以提你的啊，而不是张冠李戴各种曲解别人的观点。

抱歉，我是批评！好吗！不，批判！还是质疑你就是曲解就是仇女？

照你说法这板不能发文了啊，每个人都是在分享自己的看法。发个文就叫干涉别人行为？远端精神遥控？太厉害啦

两性专家还说出“仇女”一词真的很不尊重自己的职业笑死！说我曲解？我什么时候叫你不要发文了？你不发文我要怎么嘘你？快发文！你发越多我嘘越多！

把私欲包装成仪式感并勒索对方给予好处的行为，玛那熊原文也有写啊，此类人归类为瞎咖，解法就是学会辨认瞎咖，并且立刻放生不是吗XD

你发你的意见，我发我的意见！快点！

原文写“纯粹个人想爽的仪式感，最忌讳凹别人、想占便宜还用仪式感当借口。这种咖通常我们叫做蹭饭仔、拜金公主、软烂男、男权/女权自助餐。”然后你在别篇推文说我教大家情绪勒索喔。请问哪里鼓励情绪勒索？啊这就是曲解乱扯嘛。啊抱歉我是指一般人的逻辑里，这就是曲解乱扯，但我想对你来说不是。

帮P图片支援 https://i.imgur.com/W8Uc9PR.jpg

PE感受脑正常发挥中

那想要仪式感以及希望另一半有仪式感本身还是没有问题啊，人总可以期待并选择想要的生活方式，并且选择能给自己这样的生活方式的另一半吧？

因为“仪式感”就是普世价值，是为了我们两个人的关系当某些女性说出“仪式感”一词时，你如何认定她是私欲还是为了两个人的关系？

你不会看一下她要的是什么喔

更甚者，当某些女性说出“为了我们要认真生活”,请问你要怎么质疑她是为了私欲？她嘴巴上说的是“我要的是增进我们的关系”

她叫你送名牌包，跟她邀两人一起吃大餐，是一样的？

赞，你无话可说，就算你再不愿意你想吃大餐增进关系？有没有问过我的意见？还是“为了认真生活”？

照这样说，一个女生有自己想要的生活情趣情调品质，沟通请求另一半可以适度满足自己，这样就算情绪勒索？而发现另一半无

还是你真不知要怎么跟对方沟通讨论，评估判断伴侣的意

我今天要健身，吃什么大餐？两性专家你真的好笑，没想到就没想到

啊对方不就先邀你要不要一起吃大餐了吗，你不要可以拒绝啊 XD 怎么又变没问过你？你还好吗？

还在那边酸人掩盖自己的思虑不周？

为什么你对女友无话可说，对玛那熊宁愿扭曲解读也要制造对话？该不会你对玛那熊…这种CP可以嗑吗？

你要健身不想吃，跟她说就好啦。有什么问题吗？

邀我？“为了仪式感，为了认真生活！我邀你去吃大餐！”马那熊你真的 ...

哈哈请恕我拒绝。关系沟通很重要，逻辑要在同个频道上

提出的很多情境问题都不在仪式感，而是：跟伴侣不熟，无法知道对方真实想法/无法认同对方观念，又不敢讲/讲了也无法达到共识，但以上问题也不可能正只在仪式感这档事出现。

你大概从来没深刻思考过人与人间关系及言语的表达吧

这就是双方意愿不同，仪式感的问题从来不是在一个人上而是两个人的关系之间

关系中的仪式感是双方有共识一起爽。你例子那种我原文有说，叫做拿仪式感当借口凹对方，很母汤

你到现在还是搞不清楚她说我没凹我是为了“两个人的关系”

哈哈对啊，原文不就说，自己要的仪式感自己搞定，关系要的仪式感要取得共识吗？

“为了我们认真生活，我不是为了私欲”

她要这样讲，你可以不接受啊？有人叫你一定要吞下去？

喔喔你可以这样认为啊。但我原文的核心就是建构在“个人仪式感靠自己，关系仪式感需有共识一起爽”

真正大家抱怨的是“没共识”但是假装是“普世价值”的情绪勒索！

啊你讲的不就我原文说，这种行为母汤

谁看到就谁啊不然？还是ptt可以设定谁能看到文章？

两性专家却搞成这样科科，那我就是用力批判啊，科科

哈哈又来了，张冠李戴乱扯。哪一段麻烦截过来

好，再嘘你一次我看你也没打算理解男性的想法那就不好意思啦我会常常提醒版友你的倾向的，哈哈！

啊时间到了我先约会去。你慢慢找，找到证据记得贴一下，不然什么都感觉感觉，好像跟感受脑很像啊。如果能看完原文就再好不过了。你在意那种凹男生的瞎咖，其实原文里有写啦。

我建议用苏格拉底的反诘法和他沟通，上次这么和他聊了一下就不理我了XD

再建议一次P大啦，这次也用“某些”男性的想法，我身为男性不太想被你代言XD

又在“感觉”我没打算理解男生想法 XD 我就是听很多男生讲他们的事，才知道他们想法的啊。我是直接透过晤谈去理解他们想法嘿

有时候真的好奇版上某些人在现实生活中到底是怎么生活的

说不定PE根本就不用担心会被凹啊XD 整天幻想自己会被凹也是满好笑的

推 依然有人看不懂文章 好可怜 活该单身XD

整天“假设”有女人会用曲解的方式解释那篇文章然后勒索男人 有事吗不管是被害妄想还是真有其人，跟原po根本一点关系都没有为啥说得好像是原po文章有问题 = =

真的不用跟P大认真，傻眼的逻辑

自己扎一个稻草人打的很开心，不愧是仇女急先锋。

好文

跟语言能力差的人解释事情好痛苦

PE大这样的言行举止，很符合我对于“感受脑”这三个字的解读耶。在我个人的定义中，PE大根本就感受脑啊。越爬文越觉得PE大是感受脑耶，这样看起来感受脑好可怕喔。

帮补血 最爱扣别人感受脑的那位 结果自己最符合感受脑超好笑

某楼是在跳针喔 超好笑

某P不就是感受脑的代名词吗XDD