Re: [讨论] 感情久了都怎么维系感情

楼主: ManaBear (玛那熊)   2022-04-20 18:17:42
※ 引述《Jenniwn (仙翁)》之铭言:
: 刚好看到这篇文
: https://i.imgur.com/TXaoUP1.jpg
: 好奇你们交往久了都是如何维系感情的
: 毕竟也不少人因为交往太久 说感情像家人了
: 因此分手 不晓得板上的大家都是怎么避免感情太过平淡这件事??
平淡的另一面就是稳定,毕竟从爱情三元论来看
关系一开始的激情消退得较快,但亲密与承诺会逐步增加。
也就是“一牵手就小路乱撞、一拥抱就立刻有生理反应”这种事会慢慢减少
但“跟对方愈聊愈深、习惯对方的陪伴、想要一起走下去”则可能逐渐增加
原PO这篇有人推文说到,搞不好有情侣就是喜欢平淡的老夫老妻路线
我倒真的见过一些情侣或夫妻走这条路线,因为双方各有自己的事业或人生目标
所以伴侣对她们来说,主要是陪伴、支持、分享生活与心情的对象
有时即使处于同一个场域,双方都不太说话、各自忙自己的,偶尔聊个几句
也是感情很稳定地细水长流下去。
所以与其担心“感情变平淡”,要留意的反而是“对方会否想离开”
如果不希望被分手、劈腿、外遇、离婚,那就得花心力经营关系。
当然经营的方式很多种,而且的确因人而异
毕竟每个人个性不同,两个人组合在一起变化又更多,但还是有些大方向可以抓。
依照我接触情侣的经验,可以从两个方向着手。
方向一:个人魅力的维持
有些人在交往热恋期过了后,会觉得“稳了”而开始怠惰耍废
例如原本很认真经营生活、运动、学习、重视居家环境之类
现在想说反正都在一起也稳定了,不用这么辛苦了
加上现在能让人耍废的诱惑还真的很多,所以就从原本的积极转为消极
另一种状况是,将自己生活的主导权一股脑儿交给伴侣
以男生来说,老派的说法叫马子狗、妻奴,现代点说法叫舔狗(怎么都是用狗来比喻..)
例如原本一周去三天健身房,伴侣叫你别去、陪她约会,
结果还真的就不去了(可能自己也懒,如前面所述)
或原本自己有个兴趣,固定会花时间去接触
但伴侣说她不想一起去,所以就选择放弃,配合对方的喜好。
又或者原先有自己的人际圈或聚会,交往后整个放掉只能跟伴侣在一起。
写到这边想到之前遇过一个学员,职业是医生,找我咨询如何复合
他说到当初交往时只要当天没有工作,就会想跟对方腻在一起
我当时就回应说,这样当然很容易被分手啊。
为什么生活都跟伴侣在一起,反而提高被分手的机率呢?
因为这代表我们没有“新的东西”可以带给对方。
而且我们原本的兴趣、生活形态、人际圈、外在形象、人生目标等,
形塑出我们的个人魅力,并吸引到对方(所以交往了)
但把这些都放掉(无论理由是自己耍废,还是把主导性全然交给伴侣)
很可能导致我们魅力下降,当降至“当初吸引到对方的基准线”后
自然很难再勾起对方的激情与火花,或是所谓“心动的感觉”
所以,维持甚至增加自己魅力,是让对方不想离开的方向之一
但在这块,有些比较极端的红药丸会认为“不能因为伴侣而改变自己任何事情”
我倒觉得这又太偏激了,因为当两个人结合在一起,组成队友状态时
势必会有需要磨合、调整的地方。
与其偏激地认为“只要退让就代表自己不是强者”
我会看成是“找出双方都能接受的平衡点”,且这是情侣非常重要的必修课
(除非你今天只是要走短期关系、游戏式爱情,白话就是跑友或一夜情)
你还是要有自己的生活,并且设定底线,但并非不可调整。
例如原本一周去三天健身房,交往后可能改成两天,另一天变成两人的约会日
又例如原本你人际圈里,有几个人是潜在对象(也就是其他条线)
但交往一阵子、确定对方是你想走长久的人后,自然会与这些对象拉开距离避嫌
不可能一直玩转盘子的游戏(除非你如上所述,是要找短期关系)
你的注意力会从转盘子,逐渐变成以经营眼前这段关系为主。
方向二:营造安全感
刚才的方向一,是让“激情”不要消退太多,仍能借由个人魅力让对方心动
方向二则是去增加“亲密”与“承诺”(这两个不会莫名其妙自然上升)
从依恋理论(attachment theory)取向来看,安全感与我们对亲密关系的需求有关
通常有三种:
1. 可及性 Accessibility
“能否与对方更靠近”,不只是生理、身体,更是心理上的接近
有位心理学博士黄士均曾开发一套“爱情卡”,用来整理人们对伴侣的期待
其中有一张是“精神层面的沟通”就类似这个需求
我大概带过五百位以上的学员玩过爱情卡(男女都有)
发现这张牌卡被选择的机率相对高,不少人满重视跟伴侣能否有“心理交流”
要满足这个需求,简单版本就是多跟伴侣聊天互动,分享生活
(所以如果双方总是腻在一起,容易陷入没什么好聊的状态)
进阶版本则是更深的自我揭露,分享内在的情绪感受(尤其是负面的)。
当然这点又与红药丸中的极端派相左,因为他们觉得女人只爱强者(慕强择偶)
如果展现了脆弱,就不再是个强者,会被女人鄙视、NTR
一来分享负面情绪是有眉角的,至少要适时适量,如果整天抱怨批评那对方当然想走
二来在讲完负面情绪后,不能是持续躺平摆烂,而是宣泄后站起来面对挑战
当一个男人有勇气展现脆弱,却又有勇气补强脆弱、克服挑战
我认为比起“对伴侣什么都不敢说,得穿着盔甲装强者”,这才叫真正的强者。
2. 回应性 Responsiveness
“当我需要你的时候,你会否发现并给我回应”
大部分人的进入爱情,除了生理需求、性爱、激情外
也会想要心理上的陪伴、支持,也就是“安全基地”。
我很喜欢用组队打怪来比喻,有时候是她帮你放buff,有时候是你帮对方坦伤害
所以对方发出求救讯号时,我们能否接收到并给予合适的协助,对关系维系就很重要了。
在这块,双方都有可以加强&练习的地方,好增加默契
一边是“如何发出够清楚的讯息,让对方容易接受”
例如当需要伴侣安慰时,一开始可能习惯用暗示,但发现对方没接收到时,就改成明示
而非只是不笑又不说话,结果对方果然没注意到,
然后就上网公审“阅读空气有这么难吗?我真受不了男友/女友”
另一边的功课则是“提升自己的观察力,并给出正向的回应”
例如当伴侣有说自己遇到鸟事心情不好时,不要急着说“别想太多啦”
“这个很正常啦”“我跟你说,你应该要......这么做才对”
简单说就是“阅读空气”的能力(是的,这东西还是需要)以及“同理反应”的能力。
但这个并非要你单打独斗,也不该是要求对方自己“长”出来
既然都交往了,你们就是队友,而队友会相互支援
当你发现伴侣没注意到你的臭脸,那就搭配言语告诉他
当你觉得不太能理解对方的心情,那就讨论该如何帮你更了解
当你觉得伴侣根本不会同理只会叫你别想太多,不要急着指责他,
而是告诉他你现在需要什么,让他有练习的机会。
3. 投入性 Engagement
“你是否认真看待这段关系,并愿意一起坚持下去?”
这像是对应爱情三元论的承诺,白话就是,让对方知道、觉得、感受到你是认真的
我建议可以透过一些仪式感来加强这块
未必是那些商人搞出来的节日,而是对双方有特殊意义、属于你们的日子
断掉交往前原本发展的线,也是一个方式。
但这里要注意,你还是要有自己的界线,而不是变成舔狗什么都配合对方
因为这么做就会违背了第一个方向:个人魅力。
要吃饭了,快速下个结论:
感情需要花心力经营,提升自己更是一辈子都要做的事情。
祝各位情侣交往顺利。
作者: Ende1895 (默默)   2022-04-20 18:25:00
作者: flyingto (随风起舞)   2022-04-20 18:32:00
好认真!
作者: Freeven (夏舞枫)   2022-04-20 18:33:00
推个有关展示脆弱这点我是认同红药丸的,在女人面前展示自己的脆弱长期来看并不是好策略遇到不顺心的事情当然可以分享,但是遇到真正的挫折时最好还是嘴巴闭紧一点想办法跨过去,女人不会愿意待在一个没有未来的人身边真的要讲也是当这个挫折成为过去式之后
作者: BigRollPeace (我不是佳里人)   2022-04-20 18:45:00
推一下认真文
作者: annieyee (安妮子)   2022-04-20 18:49:00
认真推
作者: yahoody (A-RON)   2022-04-20 18:53:00
三楼讲的我觉得不限于女人,应该是说,看个性且不看性别。 有些人就是愿意陪伴另一半走过低潮,但就是有些人不行。 跟性别无关吧
作者: Wishfulthink (wishfulthink)   2022-04-20 18:56:00
作者: jupto (op)   2022-04-20 18:59:00
楼上除了你老妈不会有人没事就愿意陪你走过低潮啦
作者: yahoody (A-RON)   2022-04-20 19:01:00
…. 当然不是 没事就陪啊 ,相处以后有感情基础齁话说,说不定连我老妈也懒得理我勒 啧啧
作者: ap909278410   2022-04-20 19:03:00
推认真倾听伴侣低潮我觉得没什么问题啊 看他/她是需要陪伴还是建议重点是有没有消化吸收并改善吧
作者: jupto (op)   2022-04-20 19:05:00
所以个性是其次 过去现在你给予对方的价值 未来你可能给予的价值 才是对方会不会陪伴你渡过低潮的先决条件啊
作者: ap909278410   2022-04-20 19:06:00
伴侣本来就是喜怒哀乐都可以分享 只是要注意负面情绪的比例
作者: silco (Silco)   2022-04-20 19:43:00
推玛那熊~ 总是讲得很清楚
作者: lazyrr (动动动)   2022-04-20 19:44:00
写得好棒
作者: chiehdis (chiehhime)   2022-04-20 19:49:00
推,希望这种文章多一点
作者: abby2007 (似水)   2022-04-20 19:53:00
不认同三楼言论
作者: sony0955 (索尼亚)   2022-04-20 19:55:00
作者: mlblack46 (布莱克)   2022-04-20 19:55:00
作者: valentian (无聊)   2022-04-20 19:57:00
好棒的文
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-04-20 19:58:00
展示脆弱目的只有撒娇而已 对于真正挫折还是要自己撑
作者: akihitogin (akihito)   2022-04-20 20:04:00
作者: Freeven (夏舞枫)   2022-04-20 20:15:00
干嘛把我说的话换个方式再讲一次= =既然结论都同意都是要自立自强,那有什么好把负面情绪倒给对方的?一点效益都没有嘛
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-04-20 20:19:00
我也觉得 没有人有义务要当垃圾桶千万不要把别人当成免费咨商师 心情垃圾桶要忍不住抱怨完 一定要展现坚强无关性别或红药丸 只是正常人性即使是女性 爱抱怨的无止境轮回 也会让爱淡掉我爸死了=>O 我好想死=>X
作者: gillie   2022-04-20 20:31:00
受益良多
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-04-20 20:36:00
不知道怎么具体形容这两种抱怨的差异有些抱怨可以纾解 有些像黑洞一样将人吸下去
作者: zero1000 (\⊙▽⊙/嗨咖)   2022-04-20 20:44:00
作者: bbbing (无)   2022-04-20 20:45:00
但大家常看到某些人想要稳定又不喜欢平稳的爱情
作者: wvicky232   2022-04-20 20:54:00
好文推推
作者: sian0710 (地瓜狂热)   2022-04-20 21:03:00
好文赞赞~~
作者: Alwen (凤梨)   2022-04-20 21:04:00
没有"新的东西"可以带给对方 这句真的很重要很多情侣相处到最后完全没话题,因为太黏了双方生活经历的事,全部都一起经历了 没有惊喜跟神秘感
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-04-20 21:06:00
荷尔蒙消退到第8年 即使有新话题 也变亲情了之后靠催产素维持 多巴胺已经消退了
作者: Alwen (凤梨)   2022-04-20 21:08:00
女生很爱抱怨负能量久了也会让男方很想逃离= = ....
作者: mytaiwan (转角遇到困难)   2022-04-20 21:15:00
认真
作者: s193797 (nina)   2022-04-20 21:25:00
作者: celestial404 (好热)   2022-04-20 21:30:00
作者: XDmoon (桃色狂想)   2022-04-20 21:35:00
推认真文~
作者: djboy (雞尾酒)   2022-04-20 21:43:00
作者: hightlight96 (逼)   2022-04-20 22:02:00
推好文
作者: karenlee0220   2022-04-20 22:22:00
推认真回应~
作者: yohappy (good~)   2022-04-20 22:24:00
推稀少的认真文
作者: su0330 (su0330)   2022-04-20 22:24:00
推好文,亲密感跟责任敢是需要时间经营跟累积的
作者: twinkle36111 (米妮)   2022-04-20 22:27:00
推推
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2022-04-20 22:37:00
作者: kandazin18 (永远der18岁)   2022-04-20 22:40:00
作者: noriko0415 (Tricia)   2022-04-20 22:51:00
推好文,现在正在经历你说的一些状况,反思了一下自己真的中了好多陷阱,不知道现在改变还来不来得及QQ…
作者: GRIPIT (GRIPIT)   2022-04-20 22:51:00
太专业了!
作者: qoq0417 (rose)   2022-04-20 23:04:00
推认真文
作者: b409100066 (y)   2022-04-20 23:04:00
个人觉得抱怨跟分享自己的低潮是两件不同事情分享低潮的心情是情感的交流一部分 如果连自己的另一半正经历低潮或压力都不知道 交往起来很辛苦 跟陌生人一样
作者: nicetokey (去)   2022-04-20 23:07:00
推认真文
作者: IIIX (QQ)   2022-04-20 23:20:00
总算有一篇不是整天药丸或是PUA的死套路,适当陪伴、同理、调适才是最基本的
作者: anny1031   2022-04-20 23:24:00
推认真
作者: smdf (我依然相信)   2022-04-20 23:24:00
推,受益良多
作者: ulaccc (小堤)   2022-04-20 23:29:00
哇 推 谢谢分享
作者: qaz74ee3 (校狗馒头)   2022-04-20 23:32:00
推推
作者: yz5006 (Yausen)   2022-04-20 23:43:00
谢谢!
作者: asdfjkl (asdfjkl)   2022-04-20 23:44:00
认真推
作者: ai200410 (ID刚好7个字)   2022-04-20 23:48:00
认真推
作者: bndan (seed)   2022-04-20 23:55:00
3的部份..通常是男方太多 然后将本来1破坏掉...所以要讲3..应该要讲如果引导"女方"投入 这才是大多数男人所常遇之问题...如果=如何 打错字
作者: abaranger (jacket)   2022-04-20 23:59:00
谢谢
作者: jim0415   2022-04-20 23:59:00
认真推!!
作者: milktea33 (奶茶)   2022-04-21 00:13:00
作者: mottmottmott (全职种香菇)   2022-04-21 00:31:00
推 说得很好
作者: james861120   2022-04-21 00:39:00
推认真文 我就是在低潮时给予伴侣太多的负面能量导致分手QQ
作者: sonja1314 (greentea125)   2022-04-21 00:40:00
认真推个
作者: kuff220 (库夫)   2022-04-21 00:48:00
作者: kalltt (Kalltt)   2022-04-21 01:06:00
推好文
作者: AJhe0924 (A_Jhe)   2022-04-21 01:11:00
三楼讲的是真的,展示脆弱完全是女人的专利,男人试一次后面就有得受了,就是这么可悲。我相信很多男人都有经验啦,所以后来我们才变成宁可一个人静静的自己排解(女人口中的生闷气)
作者: dracohp   2022-04-21 01:11:00
推玛那熊~谢谢分享
作者: CYZ2228 (Lin)   2022-04-21 01:14:00
推好文 超认真的回文
作者: AJhe0924 (A_Jhe)   2022-04-21 01:17:00
遇到挫折真的变过去式再说,大多数遇到的都是无法突破的瓶颈,还没变过去式就讲,要不你很屌下个礼拜下个月就事业突破,但一般人都要长期努力,而对方的印象只会变成:你有瓶颈→努力了很久→没用→没前途的男人这倒已经不是和红药丸了,纯粹是人性不然就要会吹,另一半对你正在努力的不很清楚,小提升甚至毫无进展吹到像突破一个槛。提升虽然是结果论但需要时间,很可能在过程论就被划上叉叉
作者: dragonashco (KENJI)   2022-04-21 01:33:00
很久没有这么棒的男女文了,推!
作者: jerryhey (jerryhey)   2022-04-21 01:38:00
推推好想脱单呜呜呜
作者: bbo6uis122 (汪洋中的おとこ)   2022-04-21 01:38:00
作者: evilaffair (外遇对象)   2022-04-21 02:40:00
4p
作者: wanderlustfw (Wanderlust)   2022-04-21 02:59:00
推!
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2022-04-21 04:45:00
专业
作者: kna8421 (茶茶)   2022-04-21 04:47:00
好厉害的文章 感谢分享
作者: onlymoonoo (onlymoonoo)   2022-04-21 06:35:00
推,真的要会读空气
作者: tm758220ac (找回青春)   2022-04-21 07:03:00
作者: wHiz158   2022-04-21 08:00:00
认真推!
作者: rewqasdf ( )   2022-04-21 08:09:00
mana熊居然说对一件事
作者: Freeven (夏舞枫)   2022-04-21 08:10:00
AJhe0924大讲中了我想说的,女人不会在乎男人的努力过程,只会在乎努力的结果;让女人知道你陷入低潮绝对不会是一个好策略,绝大多数的女人都不会选择和你一起努力奋斗创造更好的未来,而是选择已经有更好的未来可以让她直接享受的人;当发现你不行或著不知道要等你多久的时候,这段感情也差不多再见了久病床前都无孝子了,这是人性啊
作者: swift7 (swift)   2022-04-21 08:17:00
推推
作者: startthx (startthx)   2022-04-21 08:28:00
作者: jupto (op)   2022-04-21 08:29:00
不要说女人不会 世上唯一会看你努力过程的人就只有你老妈啊 其他任何人看的都是你努力的结果
作者: solumate (..)   2022-04-21 08:48:00
都2022年了,还看到爱情三角理论就可以先嘘了
作者: lulalalulala (大家好我是噜啦啦)   2022-04-21 08:55:00
推好文
作者: qqwwpp (XD)   2022-04-21 09:02:00
作者: PECVD (PECVD)   2022-04-21 09:12:00
分享不错理想化大概就这样嗯, 理想化写给有逻辑, 能思考的人看的, 哈哈 !对善变的生物没意义
作者: pida5566 (你吓到我拉)   2022-04-21 09:42:00
优文 推
作者: barry860924   2022-04-21 09:46:00
作者: iamsowhat (最想去的地方)   2022-04-21 10:01:00
推推
作者: hibari1314   2022-04-21 10:16:00
推论述逻辑清楚且条列式
作者: bbbing (无)   2022-04-21 10:34:00
根本上来说,在台湾普遍还是希望男生负责维持感情女生情绪低落,男生要同理与安慰。男生情绪低落,成熟点啦
作者: immonsee (婴儿蓝)   2022-04-21 10:53:00
推~
作者: Freeven (夏舞枫)   2022-04-21 11:04:00
是啊 这就是我主张男人不要暴露自己脆弱面的原因
作者: AJhe0924 (A_Jhe)   2022-04-21 11:06:00
@Freeven大,应该说只要是人都这样,因为这是人性使然,就像jupto大说的除了家人会看到过程。但主流父权社会上让男性更容易因此被女性汰选掉,所以要避免处于不可预知多久的瓶颈,那就必然不可表达现在进行式的脆弱。老话一句,没有父权社会的受害者或得利者,只有成功者与失败者
作者: ohrealorfake (ohrealorfake)   2022-04-21 11:07:00
好文推
作者: Freeven (夏舞枫)   2022-04-21 11:08:00
这就是为什么男人不能哭,理性上大家都知道要男女平权要根除性别刻板印象的压迫,但是实务上当一个男人示弱的时候就会被周遭当成弱者,并且失去魅力同意没有父权社会的受害者或得利者,只有成功者与失败者
作者: AJhe0924 (A_Jhe)   2022-04-21 11:11:00
没错,平权是平权,但残酷现实是只要有优势方的存在就不可能平权。要成为具优势的择偶对象就是不断增强自己,而不是想着在感情中怎么达成平权
作者: PECVD (PECVD)   2022-04-21 11:12:00
平权 ? 就感受脑跟女权患者举的大旗而已啦 !她们拿来斗争的工具
作者: AJhe0924 (A_Jhe)   2022-04-21 11:13:00
所以男儿不掉泪并不是要你生理上不能哭,而是不必让别人知道,并且要你持续提升自己,持续追求卓越,让自己离开瓶颈。这跟让别人知道处于瓶颈是两回事。
作者: gundam00 (傻那驾驶中)   2022-04-21 11:18:00
推文两个歪理自嗨的还真开心 难得遇到同温层是吗
作者: yohappy (good~)   2022-04-21 11:19:00
不用到男人不掉泪吧…这样也太逞强,我爸好像就是从不掉泪,所以他到作古我都不相信他会哭…事实上根本不需要这样,女儿还是可以拍拍他的嘲讽女权的时候,记得提升父权,让他们也可以在小孩面前柔软而不用逞强
作者: water02022   2022-04-21 11:21:00
推认真
作者: conniemywife (loveconnie)   2022-04-21 11:22:00
我不觉得展现脆弱目的只有撒娇@@这方式可以看对方会怎么对待脆弱的自己 还有她会怎么面对这话题看到文章让我更有自信了 很多小地方我都是往好的地方去思考去做freeven 女人享受是他家的事啊 这样的女生不要也罢慕强?我都装弱 并不是每个女孩子都这样慕强更正 也没有到都装弱啦 是时候会装弱
作者: giantwinter   2022-04-21 11:36:00
抱在一起硬了是关键指标
作者: AJhe0924 (A_Jhe)   2022-04-21 11:37:00
某楼学生时代女友就跑社团跑到变别人的不妨分享您的高见啊:)
作者: conniemywife (loveconnie)   2022-04-21 11:39:00
人有负面情绪低潮很正常啊 因为一点点就受不了 那也是另类的玻璃 我自己超看重对方面对自己低潮难怪会说什么话 从这看她照顾人~~但我也不是双标仔就是 会好好照顾对方人生苦短不能展现真实的样子很痛苦欸
作者: bbbing (无)   2022-04-21 11:45:00
看这篇,男生母亲过世心情低落一个月被骂成怎样 #1YAsUq9k
作者: a40930tt (sheep0322)   2022-04-21 11:51:00
推~~
作者: iop982002 (一尾)   2022-04-21 11:55:00
连一点脆弱都不能展现的另一半是要怎么长久 压力很大吧长时间把自己沉浸在负面情绪是另一件事情 谁都受不了
作者: PECVD (PECVD)   2022-04-21 11:55:00
长久是个谎言那是一种追寻, 不要以为那是种常态
作者: iop982002 (一尾)   2022-04-21 11:57:00
这篇文章不就在讲长久的可能办法吗
作者: PECVD (PECVD)   2022-04-21 11:57:00
"可能" 的办法
作者: iop982002 (一尾)   2022-04-21 11:59:00
世上本来就没绝对,至少我认同这篇文章的内容
作者: bbbing (无)   2022-04-21 12:03:00
我觉得那篇真的很可怕,难怪要父母双亡...
作者: Freeven (夏舞枫)   2022-04-21 12:09:00
那一篇很好的证实了我说的,男人示弱的下场就是这样反正信者恒信不信者恒不信,遇到一些事情之后再来回头看
作者: banana1 (香蕉一号)   2022-04-21 12:15:00
有些人就很喜欢举极端例子然后说要走另一个极端
作者: yohappy (good~)   2022-04-21 12:20:00
那篇不算是很好的例子,想怎么过是你的选择,别人也是提供弹性的作法,为了反驳而举例,牢固虚伪的铠甲,再抱怨没有示弱的权利,话都你讲,整个世界都你的定义为依归
作者: Freeven (夏舞枫)   2022-04-21 12:24:00
男人当然有示弱的权力,只是以长期交往来说这并不是一个好的策略,这我第一句就说了;也许有人靠着示弱策略让对方更爱他的吧,我没看过就是了,所谓的激发母性?有人知道的话请拜托说说看是怎么个激发法,我很好奇
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-04-21 12:25:00
示弱就是激发母性而已 像某些忧郁娘娘歌手
作者: Freeven (夏舞枫)   2022-04-21 12:26:00
再说了那篇也不是极端例子啊,母亲过世每个人都会遇到只想一个人静静也不是什么稀奇的情绪
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-04-21 12:26:00
像 aime simone 就是走甲甲的病娇路线
作者: Freeven (夏舞枫)   2022-04-21 12:28:00
陷入情绪低谷不想要社交的低潮走不出来,这每个人都有可能发生 结果那个男的被说得多难听大家都看到了吧
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-04-21 12:28:00
好像也是有一部分女生喜欢弱弱甲甲型
作者: iop982002 (一尾)   2022-04-21 12:30:00
无关男女吧 陷入低谷持续超过一个月形同行尸走肉大部分的人都受不了吧问话也不回毫无反应也完全不社交 还看不到终点
作者: banana1 (香蕉一号)   2022-04-21 12:33:00
喔我搞错,那篇其实就是半吊子装强不示弱的下场啊,直接消失不跟女友吐露心事只想自己整理心情
作者: iop982002 (一尾)   2022-04-21 12:33:00
差在那个“示弱”和“陷入负面无法自理”的个人定义前者还在这篇文的范围,后者除非专业医生大多人都无法没有专业的人不太能处理真正的长期负面低潮吧 不论性别
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-04-21 12:36:00
示弱要不就激发母性 要不就把人吓跑 蛮难拿捏的
作者: banana1 (香蕉一号)   2022-04-21 12:38:00
不要说什么女人只看成果,正常人都知道有没有成果的因素很多,不是完全自己能控制。如果交往过程只呈现好的一面,不让对方认知自己的哪方面强哪方面弱,要怎么当互相扶持的伙伴?只是在用表面假象骗人而已,长期才不好
作者: wesley933 ( ′_ゝ`)   2022-04-21 12:46:00
谢谢大师分享
作者: Freeven (夏舞枫)   2022-04-21 12:59:00
以男人的想法当然会觉得,想要找一个能够同甘共苦互相扶持的另一半,可是以女人的角度来说并不是这样凭什么要我跟着你一起吃苦? 这才是大多数人心里想的搜寻 同甘 可以看到很多精彩的辩论
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-04-21 13:01:00
自己心理要成熟 不然就跟我以前一样 走殉情道路
作者: Freeven (夏舞枫)   2022-04-21 13:02:00
我的想法是落魄的时候会陪着你的只有父母,所以随时要做好另一半会离开你的心理准备;因为男人的价值在于能够满足多少需求,提供多少资源;失去了提供的能力那么被唾弃也是理所当然
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-04-21 13:03:00
一起吃苦 就是相濡以沫 不如相忘于江湖不是说找不到人吃苦 而是最后从一条命变两条命甚至于有小孩 是好几条吃苦的命 不能等别人来拯救
作者: banana1 (香蕉一号)   2022-04-21 13:08:00
原来是基本默认的问题,一开始的两性框架就是资源提供者跟资源享受者,当然就不适用本文状况。
作者: Ende1895 (默默)   2022-04-21 13:14:00
从上一代到现在都一直不乏烂男人+圣母的组合。一直强调女人不能共苦的人不知道人生遭遇了什么打击这么偏激,抱着这种贴别人标签以保护自己的态度是遇不到有德性好人的,就是不断陷入物以类聚的恶性循环罢了。
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-04-21 13:18:00
我就遇过圣母型 但最后走向灭亡 真的是不要
作者: siyin26 (si)   2022-04-21 13:18:00
好专业 但又有多少人做得到
作者: PECVD (PECVD)   2022-04-21 13:27:00
科科, 如果推文有人觉得一辈子都不能示弱压力很大,
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-04-21 13:27:00
也许有圣母 但大家都是凡人 不够强 只会一起走向深渊
作者: Freeven (夏舞枫)   2022-04-21 13:30:00
烂男人+圣母也不能说是健康的关系吧,这何尝不是另一个极端? 说女人不能共苦的是我观察大部分人反应与周遭经验做出的结论;兵变不就是最经典的例子吗,更不用说有多少人一失业女友就跑掉,或是女方换工作立刻被前辈主管追走的,数不胜数 把美好的滤镜拿掉你才会看到丑陋的真相最后就看是要仇女自怨自艾,或是想办法提升自己尽可能保持人生顺遂;于是结论又回到一开始说的女人不会跟没有未来的男人在一起,既然如此又有什么好示弱的呢?
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-04-21 13:39:00
共苦的人和同甘的人 往往不会是同一批人女人也许能共苦 但多数女性是弱者 别和比自己弱的示弱最后只是拉人陪葬而已
作者: bbbing (无)   2022-04-21 14:04:00
生老病死怎么会是极端例子,宠物过世都有可能这样了
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-04-21 14:11:00
无论如何都武装自己=>X 正确认识自己 建立正面心态=>O埋怨没人共苦=>X 构筑梦想并前进 将自己变成大补帖=>O
作者: bbbing (无)   2022-04-21 14:19:00
说穿了其实就是男生要成熟
作者: AJhe0924 (A_Jhe)   2022-04-21 14:21:00
楼上正确,要别人跟自己共苦跟要别人让自己同甘,都是自私的。唯有自己足够施予以及不拉别人下水。我说InDer56
作者: yohappy (good~)   2022-04-21 14:22:00
上面论述我只比较推InDer5566,同性朋友都要挑选了,何况异性,不过我也是非常挺父亲的女儿,不代表大家的女儿都这样,至于丧母就不跟女友联系或直接消失这种事,我不予置评,毕竟我丧父都还会跟朋友互动跟朋友联系又不是玩耍,基本关怀联络我想是正常的吧,收奠仪的时候也是要向亲友致意讲那篇就扯远了
作者: Etharia (教我如何不想他)   2022-04-21 14:49:00
推好文
作者: whitestyle   2022-04-21 15:00:00
作者: NomeL (暱称是什么owo)   2022-04-21 15:36:00
觉得女生不想看到男生脆弱的一面的人多看点少女漫画好吗女生看到喜欢的男生平常装坚强但内心脆弱都会母爱喷发欸女生也是需要“能够保护对方”的感觉的
作者: AJhe0924 (A_Jhe)   2022-04-21 15:42:00
那篇母丧就是一个有瓶颈的状态但这不打紧,长期不回讯就散发这脆弱会持续多久是不可预期的意味,脆弱+没前途两大条件完美满足当然被分掉。那篇男主并非错在脆弱,而是让女方认定不知道要多久,这男人已经没有前途感了。要就做到能让对方看见自己突破瓶颈(然而有没有成长是对方认定的),要嘛就不要起头。跟性别已经没什么关系了,是人就会这样。每个人时间都很宝贵,老子/老娘没空跟你只是男女朋友还要不离不弃等你的不可预期。
作者: bbbing (无)   2022-04-21 16:11:00
我是认为,这结论一样是男生要成熟,他得要处理到双方满意说他心灵太脆弱被淘汰是OK的,我是强调男女差异XD男生得要在女生破烂的安慰下,让女生觉得自己母爱发挥成功
作者: AJhe0924 (A_Jhe)   2022-04-21 16:22:00
我从一开始就不离开“对方认定成长性”,你把认定权交给别人本来就很冒险,遇到不可预期多久的瓶颈而示弱长期下来容易塑造出没前途(不论性别)。平常撒娇一下隔天像触底反弹回到线上,这种就能使对方认定是可预期的脆弱。那篇母丧就算男方让女方帮忙,只要男方情绪没有持续提升,女方还是会分的。
作者: HsinYingLiu (carolyn)   2022-04-21 16:37:00
作者: Freeven (夏舞枫)   2022-04-21 16:46:00
“一个武装起来的男人,终于愿意尝试卸甲、展露一些情绪与脆弱时,双方的关系往往会发生很戏剧性的质变”有这回事!??
作者: PECVD (PECVD)   2022-04-21 16:48:00
有可能, 但你不知道是往哪方面质变, 哈哈 !
作者: pretty   2022-04-21 16:54:00
作者: zhenddaf59   2022-04-21 17:16:00
优质好文
作者: neric900128 (emerson28)   2022-04-21 17:37:00
作者: cxz123   2022-04-21 19:09:00
推,优文!
作者: qImo (qImo)   2022-04-21 19:11:00
优文
作者: Nigger5566 (尼哥56)   2022-04-21 20:43:00
好文
作者: Freeven (夏舞枫)   2022-04-21 21:16:00
别人说我会当鬼故事,熊大这么说的话 我先记着THX
作者: ysh99   2022-04-21 21:46:00
所以只有同甘 , 没有共苦
作者: sh92041511 (Rey)   2022-04-21 22:54:00
推 感同身受 受益良多
作者: yohappy (good~)   2022-04-21 23:46:00
回得好认真,用心而且有耐心我本以为又要吵架了迟迟没按进来看,竟然发展成一篇暖文
作者: joce53 (B子)   2022-04-22 00:14:00
推优质好文
作者: siriusfish (鱼儿)   2022-04-22 00:39:00
太精辟了吧…
作者: saman0960 (sam)   2022-04-22 01:38:00
推推玛那熊的文章以及耐性与爱心,很温暖~
作者: tomap41017 (绝梦)   2022-04-22 02:04:00
作者: AJhe0924 (A_Jhe)   2022-04-22 02:48:00
那篇女主关注的点美其名是熊大您说的那样啦,您说的都也能自圆其说也是个合理的。但女主讲难听就是“为什么不照我想要的方式突破瓶颈?”在我看来是男主把认定权交出去了,男主这一个月除了不回讯息之外难道真的没有任何突破吗,不知道但不重要了,因为有没有突破瓶颈的认定权交给女主了,而且女主是你不跟我分享一起突破就是没有前途感。人生太多的困境不可预期持续时间,不会哄骗(让瓶颈看似可预期的)就不要开头不论性别,这是人性。没人想跟有瓶颈且不知多久的人走。要摆脱就是“让对方认定”脆弱持续时间可预期。
作者: UYC (静心)   2022-04-22 03:04:00
推!
作者: johnny94 (32767)   2022-04-22 10:00:00
我只能说这都只是随机的,如果感情可以经营就不会有人分手了
作者: AJhe0924 (A_Jhe)   2022-04-22 10:23:00
我默默无名的但查一下就知道我不信红药丸或什么阿法贝塔,人与人之间讲人性。熊大完全猜错= =,我重点放在持续时间的不可预期性,跟突破无关。会需要突破是因为要让另一方看到脆弱是具可预期性的,所以是从低状态至少回复原状(或超越原状)。那篇女主真正想要的不是参与这种表浅的东西,只是安全感不足了想要靠参与缓解自己的焦虑(而这非女主有错)。参与也许有短暂的效益,但男主不恢复到原状(从人间蒸发突破回平常那样),高机率女主也会嫌。反之男主若有神助或约好一个月就回复正常让这段瓶颈出现可预期的终点,就不会有问题。就拿久病(不可预期的脆弱状态)比喻,病情有所突破就可能让子女认定病况是有可预期的终点,而继续坚持下去,反之若是大家一起参与养病照护,只要病情一直不可预期(要可预期就是出现转变,而突破是最显眼的)能参与再多人再久都没用,最终也是床前无孝子女。何况只是男女朋友而您在咨商室看到的感人肺腑,是因为会去咨商的群体必然有需要整理的状态。咨商这个行为能让至少有一方认定这个脆弱状态或原先咨商的其他问题有开始转变,而且是往正向的(故我才使用突破),一切的时间不再是不可预期的。
作者: Ende1895 (默默)   2022-04-22 14:50:00
推耐心回答
作者: cmshow (cmshow1005)   2022-04-22 17:29:00
特别登入给推,值得收藏
作者: israelii (chris)   2022-04-22 17:33:00
有注意到“学员”一词,所以工作是感情咨询?
作者: zhizhi0704 (栀吱吱)   2022-04-23 03:12:00
天啊原po 好认真回 感觉得到应该很熟悉面对这种鬼打墙一抓就抓到重点
作者: AJhe0924 (A_Jhe)   2022-04-23 03:34:00
应该说熊大的大方向正确吧,看得表浅像只看书目标题就会觉得都是重点。但我推文用字都很谨慎,脉络都写到很深才像鬼打墙╮(╯_╰)╭久病那边直接跳到互动态度就是脉络过浅,病倒本身就是脆弱状态,而后续的互动展现正面就是为脆弱画出时间可预期性的mark。实际上到医疗场域走一回久病到后来奄奄一息的不是丢著让医护处理就是看护了(扯远了)。至于熊大最后一段回推正好印证了因为逃避方死都不肯去咨商,积极方硬拖着到咨商室进行咨商(这里就是幸存者偏差的开头),让逃避方展示脆弱,咨商结束后(时间可预期性的mark)认为事情将有转变。我使用“至少有一方”一词,就是表达逃避方仍旧没有改变,但积极方认定有改变的情况下也可以(然而可能是短暂有效)。当事态已经发展到“时间可预期性的mark”的“认定权”交到对方手中时,不照对方想要的认定方式去制造出mark就会迎来无止境的不安全感。这也是为何那些人要强迫另一半去咨商。但题外而言,那些人把咨商当作咨商师帮忙处理问题本身,是很误解的思维,很容易引发后续问题导致他们发现有些问题的时间其实还是不可预期。
作者: yaokut ( )   2022-04-23 10:42:00
推,人都有需要被需要的感觉,多数人不会希望自己是不被需要的一方。暴露脆弱不是问题,问题是暴露与否的相关行为。如同法官不会单以性生活不协调,就认定婚姻无法维持,大多是并同考虑还有其他无法维持的原因一样。
作者: banana1 (香蕉一号)   2022-04-23 11:39:00
AJhe一开始还讲得很肯定男人不能显示脆弱,后来但书越来越多XD我只能说人家讲的就是适用范围大,你硬要拿很特殊的情况来讲,给人的感觉就是平常太习惯装强、讲话都很肯定,真的遇到强者的时候反而拉不下脸来承认别人是对的
作者: AJhe0924 (A_Jhe)   2022-04-23 18:48:00
楼上说的确实,我第一则推文确实太武断的情绪性发言。不过第二段之后熊大认真在讨论开始谨慎措词与脉络是很正常的事(除了回某钢弹那则)。但书并无越来越多从第二推就定了,到尾都只有时间性跟认定权。像熊大就看得出来我的论述都只是为了支持这两点,所以他也一直对我提的这两点讨论与反对我。跟熊大看法没太多交集但能跟高手讨论我倒觉得很愉快(?)。熊大厉害的点是只用肯定论述这点(不知道是不是咨商专业的习惯)。最后回来跟熊大这么长时间回推道谢,这串讨论有趣,感恩。
作者: c9Pass   2022-04-24 16:08:00
有帮助 推感谢
作者: maytime (Rui~*)   2022-04-25 00:55:00
推!
作者: tsaichenn (采晨)   2022-04-25 12:02:00
好文推

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com