Re: [讨论] 如果不生小孩,是不是根本没必要结婚?

楼主: keepboba (Boba)   2022-01-11 18:35:38
推荐大家看前几年很夯的哈佛开放课程
<正义 : 一场思辩之旅>第十二讲。
(Justice: What's the Right Thing to Do?)
网络上还能找到影片和逐字稿。
这讲主旨是讨论同性婚姻,
前半有讨论到跟标题一样的问题。
状况一是,结婚多年但是一直生不出孩子。
状况二是,本来就不打算生孩子。
这两种情况同样都属于在婚姻关系中没有孩子,应该被用同样的态度讨论。
Michael Sandel教授有提到,婚姻不是只是为了传宗接代,这个只是其中的一小部分。更多
的是法律之前人人平等,以及包含了互相支持、伴侣、亲密、生育和家庭理念。
在我个人的观点里,婚姻是由你授权一个人,在你未来哪天活得不健康时,代替你在拔管同
意书上签字。
作者: Brioni   2022-01-11 19:12:00
那想授权给其他人也行吗?例如未婚老教授授权给信赖的博士生或相识几十年老友?也许法律该改成可授权给任何你信赖、互相支持且理解你近况的人
作者: rabinson (何时无事一身轻?)   2022-01-11 19:32:00
为了拔罐然后要忍受几十年婚姻.感觉不太有说服力
作者: freemanlex (福里曼)   2022-01-11 19:43:00
这理由…为啥给医生拔管不行?
作者: Brioni   2022-01-11 19:44:00
因为没孩子就没扶养问题,所以婚姻剩同居/性义务、医疗同意、财产,还有吗?应该没人热衷签字拔管啦,只是以防万一没结婚但亲戚又不听建议不给拔??
作者: stopdog (小龙)   2022-01-11 19:58:00
为了拔管签约?这样干脆要住院前随便拉一个人结婚叫他帮你签,这逻辑你觉得合理吗?= =
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 20:01:00
朋友也可以签了,生前说好就行一点说服力都没有
作者: lobabun (登不登多多)   2022-01-11 20:03:00
婚姻契约还有其他权利义务 既然走这条来找个可信任的人拔管 你还会找随便的人吗呵呵
作者: Brioni   2022-01-11 20:04:00
原来朋友可以签??那还需要讨论拔管吗...
作者: lobabun (登不登多多)   2022-01-11 20:05:00
如果朋友比自己早死 责任还去回归到亲人身上吗?
作者: Brioni   2022-01-11 20:15:00
朋友挂了跟老婆跑了一样都是看最近亲属吧
作者: yohappy (good~)   2022-01-11 20:15:00
各位没有住院开过刀唷?朋友不能签啊拔管攸关生死,只有家属能签,不过大家没结婚应该有手足吧,手足父母签也都可以
作者: WJAider (Aider)   2022-01-11 20:17:00
没有很多拔管,但在台湾难保不会被三宝送进医院
作者: yohappy (good~)   2022-01-11 20:18:00
侵入性检查朋友都不一定能签了,进行全身麻醉,医师如果知道是朋友陪同而已,也会有点犹豫不想冒险麻醉
作者: XDdong (冬冬)   2022-01-11 20:18:00
都2022了现在还不能上网根据状况预填放弃急救书吗
作者: yohappy (good~)   2022-01-11 20:19:00
谁知道你那个朋友有没有居好心?拔管是连手足儿女都会吵架的事
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 20:19:00
关系人可以是朋友若是病人意识不清,则可由其法定代理人、配偶、亲属或关系人签署手术同意书。
作者: yohappy (good~)   2022-01-11 20:20:00
放弃急救有分插管.急救药物.跟其他管路,但医师也不只是怕病人醒来告他,医师更怕活跳跳的家属提告看谁最有决定权,法定顺序不要一直翻盘决定的
作者: Brioni   2022-01-11 20:22:00
另一半就一定有好居心吗....
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 20:22:00
对啊,我真的笑死
作者: WJAider (Aider)   2022-01-11 20:26:00
另一半居心不良直接食物下药就好,等你出意外再不签干嘛?
作者: stopdog (小龙)   2022-01-11 20:30:00
食物下毒是北七操作好吗?谁会没事让自己背杀人罪拉,多的是摆烂不家事不分摊费用拖累你的
作者: WJAider (Aider)   2022-01-11 20:33:00
夸饰法咩,我想表达的是枕边人要弄你太多手段了特地等出意外,然后不按照你的意思签字太搞刚了,很憨
作者: Mian1997 (免)   2022-01-11 20:40:00
签放弃治疗同意书没有那么轻松,不要讲的那么轻描淡写。
作者: yohappy (good~)   2022-01-11 20:44:00
https://i.imgur.com/Z8fCPdQ.jpg请问朋友的法定顺序在哪里?各位可以去请教专业医师吗看急诊加护病房拔管都以哪个亲属决定为主,不要只是嘴砲
作者: opal (欧波)   2022-01-11 20:46:00
啊...那真的独居老人或游民谁帮忙签?总会有解决方法的
作者: yohappy (good~)   2022-01-11 20:46:00
而且这些顺序其实也跟法定继承权十分相关,朋友到底哪根葱?
作者: WJAider (Aider)   2022-01-11 20:46:00
不能签就不能放弃急救而已吧,帮你救好救满阿 >_^
作者: yohappy (good~)   2022-01-11 20:48:00
独居老人跟游民是社工师会申请各县市政府出具一个切结书什么的,医疗团队根据该切结书及专业评估作出对患者最好的决策
作者: opal (欧波)   2022-01-11 20:49:00
那不就解决了?
作者: Nitony   2022-01-11 20:51:00
支持、陪伴、家庭以及一种互相为对方负责的感觉吧,只是拔管会不会太狭隘了一点
作者: WJAider (Aider)   2022-01-11 20:53:00
我觉得教授重点在授权给一个人,大家重点都在拔管很有趣
作者: Brioni   2022-01-11 20:55:00
支持、陪伴这些情侣跟朋友做不到喔...
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 21:00:00
卫福部于九十三年十月二十二日公告之“医疗机构施行手术及麻醉告知暨取得病人同意指导原则”特别说明)。若是病人意识不清,则可由其法定代理人、配偶、亲属或关系人签署手术同意书。
作者: yohappy (good~)   2022-01-11 21:02:00
结婚不能保证当事人需要拔管的时候还有配偶在,有些配偶比当事人更早离世,应该是说配偶的功能是生活可以互相扶持,如果不信任,喜欢独居不想互相扶持或是一辈子遇不到适合的,单身也是一种选择“法定代理人”有包含朋友?
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 21:03:00
不懂就去查,少在那边大小声医疗行为前必须满足病人知的权利与保障病人的“自我决定权”。当病人不能做决定,同时找不到亲属时,为数众多的关系人皆可合法地签署手术同意书。
作者: yohappy (good~)   2022-01-11 21:05:00
关系人的法定顺序?有包含朋友?顺位就很后面啊XD 趋近于零
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 21:06:00
谁是关系人?卫福部在上述指导原则说明:“指与病人有特别密切关系人,如同居人、挚友等;或依法令或契约关系,对病人负有保护义务之人,如监护人、少年保护官、学校教职员、肇事驾驶人、军警消防人员等。”
作者: Samurai (aa)   2022-01-11 21:08:00
为了拔管这理由有够薄弱,一个菜鸟爸爸跟你讲,现代社会不生小孩有没有结婚根本没差
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 21:08:00
单身无亲属可以请同居人或朋友签同意书,根本不需要结婚
作者: yaokut ( )   2022-01-11 21:09:00
如果病患的长辈/兄弟姊妹仍在,会是他们签,还是所谓的
作者: yohappy (good~)   2022-01-11 21:09:00
噢,那关系人也是在各种亲属之后的顺序啊
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 21:10:00
所以朋友法律上还是可签,懂吗?
作者: yohappy (good~)   2022-01-11 21:10:00
重点是资产正负吧,如果存款大于负债,还会有一些亲属在,负债大于存款,什么亲朋好友应该都逃很远手足亲友顺序还是会在朋友之前医院多的是没人要理的,有人要签当然好
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 21:12:00
命题是要不要结婚,不婚朋友能不能签,没人再跟你讨论先后顺序屁股想也知道亲属一定优先,还要讨论喔?笑死
作者: yaokut ( )   2022-01-11 21:14:00
这篇认为的是:婚姻是由你授权一个人,签同意书。朋友可以签,但不会是第一优先,就跟他一开始的目的不同了
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 21:17:00
但是不婚也可以授权其他亲属或朋友签名,根本没必要结婚
作者: yohappy (good~)   2022-01-11 21:18:00
不婚朋友很难签,前面的亲属排序要全部不存在
作者: yaokut ( )   2022-01-11 21:18:00
你认为没必要结婚,那就别结。不代表他想确保他希望的第一
作者: nova27 (你好再见)   2022-01-11 21:19:00
授权给朋友有屁用 第一时间还不是先找亲属
作者: yaokut ( )   2022-01-11 21:19:00
人选能够代为签字,有什么问题。
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 21:19:00
那可以亲属签啊?不用结婚啊,没亲属朋友签啊,听不懂喔
作者: Brioni   2022-01-11 21:19:00
这系列文眼应该是“必要”这个词吧
作者: yohappy (good~)   2022-01-11 21:19:00
实务上就是遇过急救中最亲近的每天照顾的同居女友没有决定权,还要打电话联络病人打死不相往来的哥哥,这是现实情况
作者: rainbow321 (joe)   2022-01-11 21:19:00
4 真的不需要
作者: Brioni   2022-01-11 21:20:00
而不是要不要吧
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 21:20:00
授权给伴侣与授权给亲属差在哪?
作者: yohappy (good~)   2022-01-11 21:20:00
你问病人怎么不先在健保卡注记,问题谁会知道自己心脏突然不跳了
作者: lolicat (猫雨果)   2022-01-11 21:21:00
现在已经可以自己先签放弃急救那些的文件了 为了这理由结婚太瞎了吧
作者: yohappy (good~)   2022-01-11 21:22:00
很少人会提早去授权,授权之后又会不会关系生变?人生那么长,变量很多
作者: Brioni   2022-01-11 21:23:00
没授权给女友应该是没想到吧,可能多数人到离婚都没特别想过这权利
作者: nova27 (你好再见)   2022-01-11 21:23:00
就是希望另一半成为第一签名顺位 这很难懂吗? 我他妈跟亲属关系就不好干嘛给他们决定
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 21:25:00
法定代理人也可以签
作者: Brioni   2022-01-11 21:27:00
Loop ~
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 21:27:00
先立好契约,可比亲属优先你跟亲戚处不好也可以指定法定代理人,根本没必要结婚
作者: yohappy (good~)   2022-01-11 21:28:00
就算是本人自己在健保卡注记的,在紧急情况下,亲属意见不同也是可以翻盘的,这是为了保障万一病人只是食物梗塞,或是意外,评估情况还不错的情况下,家属还有翻盘机会
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 21:29:00
网络上一堆功课资讯,不查喜欢被打脸真的奇怪
作者: yohappy (good~)   2022-01-11 21:29:00
你可以说说看要怎样的契约可以经由公证超越法定顺序?我也不觉得自己被打脸,我很认真讨论,有人要去设想解决之道很好,不婚族可以多个选择我说的是实务上经常遇到的,没见过朋友决策超越亲属的
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 21:31:00
朋友可以签就打过一次了,忘了?害怕想起来?
作者: nova27 (你好再见)   2022-01-11 21:33:00
到底怎么可能朋友大于伴侣跟亲属 除非是代理人 如果要把男友变代理人 我直接把他变老公就好啊 干嘛这么麻烦
作者: Brioni   2022-01-11 21:35:00
窝94要拔~别给我翻盘啦
作者: yohappy (good~)   2022-01-11 21:37:00
就是要问你朋友的决策要怎么超越亲属的决定啊?打脸什么?我很多学习都是一直问问问问来的医院还有很多医生不知道,你快说明给他们听,紧急情况才不会不知道要找谁,万一朋友跟最亲亲属双头马车,意见不同可就不知所措了
作者: nova27 (你好再见)   2022-01-11 21:39:00
伴侣还有很多法律上的权益 如果“朋友”的能力真的这么大那争取同婚的意义会小很多 事实上以前就是有人出车祸昏迷爱人因为没结婚 没权利进入病房看最后一面 就算同居人在某方面有权益 但他还要去证明同居事实 但今天如果结婚了 那这张纸就是证明
作者: ymx3xc (U文多多)   2022-01-11 21:41:00
拔管这理由没啥说服力吧,除非是孤身一人都没亲属
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 21:42:00
各位没有住院开过刀唷?朋友不能签啊。讲的很大声呢,我懒的截图了,要不要道歉啊
作者: ymx3xc (U文多多)   2022-01-11 21:42:00
但没任何亲属 基本上只会是少数
作者: yaokut ( )   2022-01-11 21:42:00
人家属意的签属人,就不是亲属阿 XDD
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 21:47:00
作者: yuzulee (患得患失)   2022-01-11 21:51:00
推文整个歪楼
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 21:53:00
没歪,反正不婚也是有很多方法可以签手术同意书,不要为了签名去结婚,那才是真的笑死人
作者: furuya0106 (阿阿)   2022-01-11 21:56:00
夫妻总有一个先死吧?没小孩的话还没死那个给谁签?每次听到结婚理由是拔管都觉得是什么低能逻辑
作者: JHGF2468A (Joker)   2022-01-11 22:09:00
别傻了,中华民国连安乐死都不行了,怎么可能让“朋友”帮你签字,你也太高估中华民国了吧
作者: yohappy (good~)   2022-01-11 22:12:00
https://reurl.cc/44aZ4Rhttps://i.imgur.com/XlHi3O2.jpg我查过新闻,DNR朋友无法签承蒙您的鼓励,我会继续找资料,我觉得这对病人帮助很大,至于我个人倒是没差其实朋友签署麻醉,虽然也遇过同事帮忙签的案例,但其实体况不好的,麻醉科不会冒险,因为麻醉随时可能插管或CPR结不结婚应该尊重个体选择,也不是在网络上说结婚好,结婚不好就会有人这么作结婚也会影响继承的顺位,伴侣的保险受益人跟财产继承顺位都是困难重重的,如果一辈子都没有爱的人,其实捐给国家也很好
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-01-11 22:22:00
坐牢 手术开刀 进勒戒所 都不是随便人可以探视签字
作者: yohappy (good~)   2022-01-11 22:22:00
(如果朋友真的可以很自在地签麻醉同意书,我们每天跟麻醉科在那边吵是吵假的?麻醉科是白痴吗?麻醉科都没在审核的腻)
作者: youngcats (hamham yoyo)   2022-01-11 22:25:00
病人自主权利法了解一下,植物人谁签都没用,先找医生谈好还要注记才有效
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-01-11 22:28:00
应该加强伴侣制度 同意多夫多妻 或多同性伴侣可签字老了互相有照应 或能认干儿女来帮忙签字
作者: namie1231   2022-01-11 22:28:00
没有结婚就不能麻醉开刀了吗(假设父母不在兄弟又不在身边)
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-01-11 22:29:00
不然不小心坐牢 或开刀或勒戒所 不是随便人能签字访视即使有结婚 也不能保证儿女配偶活得比你长
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 22:31:00
医疗法第六十三条规定:“医疗机构实施手术,应向病人或其法定代理人、配偶、亲属或关系人说明手术原因、手术成功率或可能发生之并发症及危险,并经其同意,签具手术同意书及麻醉同意书,始得为之。”
作者: herochang ("心"病无药医)   2022-01-11 22:32:00
病人自主权益法可以解套
作者: thumbb85784 (katsu)   2022-01-11 22:32:00
法律字面上是朋友可以是关系人,可是医疗团队才不敢扛这个风险,万一出事家属突然跑出来告医师怎么办
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 22:32:00
医院没写是怕事,不代表法律上没有依据
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-01-11 22:34:00
医院 坐牢 勒戒所 疗养院 都不是朋友能随便探访签字没结婚 没亲属 不小心进这四大地点都会极度无助别人有人探访 你可能连御寒衣物都得跟机构恳求
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 22:37:00
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-01-11 22:37:00
很多连朋友都会挡在门外不能探视 给你送卫生纸都不能
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 22:39:00
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-01-11 22:39:00
你要祈祷自己不要坐牢或住院
作者: asdhse (10-10-10)   2022-01-11 22:40:00
还在说朋友不能签?卫福部档案都有写关系人可签,嘴超硬的
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-01-11 22:40:00
撞到人坐牢 老了失智 卡在疗养院或精神病院也很惨精神类病院 朋友及三等亲外不能探视 我就被挡门外过觉得非常需要立法让同性伴侣 朋友或干儿女能探视经历过朋友被关在上述四大地点 连卫生纸和衣物都成问题 才发现立法保障单身很重要为什么很多底层反而结婚 因为她们知道这些地点很严重
作者: oj7253 (kikilala)   2022-01-11 22:52:00
所以先签好放弃急救啊
作者: Mian1997 (免)   2022-01-11 22:53:00
救了可能变植物人,不救很高机率会死,你会选哪一个?看着家人的伤心、憔悴,牵字的那个人才是最痛苦的,却连哀伤的时间也不会给你,除非根本就无所谓。
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-01-11 22:53:00
听说没人探视的 有的连冬天御寒衣物都没有所以越底层越重视结婚 我觉得应立法保障单身者失智老人卡在疗养院的也不是没有
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2022-01-11 22:56:00
每次看人讨论结婚的议题都几乎会有签字,到底是多喜欢签字?你确定人生有那么多几乎给旁人签?又,即便真的陷入那种情况也可以事先决定不需要由旁人来替自己决定好吗?讲的伴侣像是个盖章机器一样==
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-01-11 23:01:00
可以不结婚 但不能不放宽法条保障单身除了签字 坐牢和失智进疗养院也不无可能有人给你寄钱 送衣物 差很多里面的人权完全看你有没有亲友 ....
作者: wbt77hsy (金鱼水草)   2022-01-11 23:08:00
同意书跟DNR是不一样的东西啊
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-01-11 23:08:00
所以即使不结婚也必须有伴侣制之类的 ... 同性或异性或是有年轻的法定关系人婚姻或伴侣制就是保障 这是为啥 8+9 讲义气即使很爱玩 对于伴侣亲友 日常还是要非常讲义气你被关了冬天有毯子 有被寄钱 这差别太大了
作者: myyalga (微风随飘)   2022-01-11 23:17:00
如果妳能相处到妳拔管的时候
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-01-11 23:18:00
你的狱友有零食 冬天有衣服换 你都没有 会很惨
作者: myyalga (微风随飘)   2022-01-11 23:22:00
没有婚姻伴侣,还有其他亲属可以帮妳拔管
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-01-11 23:22:00
所以即使没配偶 也一定要有法定关系人 可以探视跟签字住过院蹲过勒戒所就知道这有多重要决定单身的 不管立法还是交友都要未雨绸缪一下坐牢 失智跟手术一样严重
作者: myyalga (微风随飘)   2022-01-11 23:27:00
就算你是孤独老人,没有人帮你付医疗费用,依照医院的消极治疗你也会死,不用拔管。
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-01-11 23:32:00
单身没错 但立法放宽探视人跟签字人很重要即使你结婚也不能保证自己不会孤独死 这有益所有人手术签字 坐牢探视顺位 最好可以让单身者事先定好至少到前年为止还是很多地方非三等亲不得探视为什么 8+9 反而都会努力结婚 原因在这很多地方你有钱也没用 要有亲属寄钱给你
作者: annlee0430   2022-01-11 23:45:00
结不了只会连嘘 笑死 典型的 一个人也能过很好 自我催眠
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-01-11 23:46:00
即使单身也要有挚友伴侣 或关系好的卑亲属我觉得应该尽速立法让单身的 注记挚友第一顺位是谁
作者: myyalga (微风随飘)   2022-01-11 23:55:00
“不结婚”不等于“单身”。“不结婚”还是可以有男女朋友!
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-01-11 23:59:00
某些坐牢 勒戒 疗养院 是男女朋友不能探望的喔我也是不婚派 但没想到会这么不合理 应促修改没有配偶三等亲就会没衣服换 没零食 没卫生纸用没办法买电话卡 只能到处求人借衣服借电话卡
作者: sober921 (锁勃)   2022-01-12 00:04:00
认真去思考这个并且去执行,会让你失去很多包鱼
作者: InDer5566 (在这5566)   2022-01-12 00:06:00
8+9 不是白痴 结婚就是为了这个不然妹干不完 恩客接不完 怎么各个还是结婚就算想汁妹 想去八大接客 还是会找长期伴侣结婚可以各玩各的 但是出事一定要讲义气
作者: nownow (成熟.幼稚.平凡)   2022-01-12 00:39:00
婚姻=拔管权 笑死
作者: stopdog (小龙)   2022-01-12 02:05:00
一堆人结婚是为了防老没人签各种单,想太多了,这样单身的或伴侣先死的不就要永保安康?别闹了好吗?
作者: Rocosr (Rocosr)   2022-01-12 03:20:00
不是XD配偶居心不良的话可以离婚啊...
作者: feiyumetor (feiyumetor)   2022-01-12 08:46:00
你得要结婚了才能互相支持,伴侣,亲密?那你结婚前在干嘛,思辨之旅那你自己有思辨吗
作者: andyjaw (无)   2022-01-12 10:59:00
可能我没拔管过,不懂拔管的重要性
作者: hanabi17ble (桃园战神)   2022-01-12 11:30:00
为什么有些人很爱在文字上玩逻辑游戏啊
作者: ftvs (B1轰炸机)   2022-01-12 12:17:00
结婚不能离婚,看有几个敢的
作者: Veronicajin   2022-01-12 12:42:00
结婚可以获得法律上的合法伴侣权利啊,不然同性伴侣感冒争取结婚权?
作者: smallplug (废到笑)   2022-01-12 18:31:00
朋友不能探监的是住中国吗...
作者: cascade   2022-01-12 23:08:00
对自己的临终这么在意 可以事先请律师讨论 提早搞定契约什么的 保障应该比单纯靠伴侣一人更稳吧 伴侣又不一定是学医或法律的 这议题也是男女有别 男通常比女早死会担心老年生活很正常 但我身边的老太太们全都活得很生猛 她们好像不会想太多 我的阿公阿骂过世前几天也是该做家事都做 该买乐透就买 没经历过长照拔管阶段甚至入狱也是男女有别 女性监狱几乎都是反杀家暴男被判刑女监可能比她家安全多了...底层(尤其底层男)是真的很需要婚姻 因为可能法律常识财力和生活自理都很差 甚至有被牵连入狱或什么鬼地方自己都无法控制的风险 需要家族力量来人多势众
作者: canis831025 (炽鸑)   2022-01-13 13:48:00
同意最后一段。二楼讲的很奇怪…你会授权一个让你痛苦的人拔管?
作者: behemoth (贝西摩斯)   2022-01-17 17:27:00
a大你说的才不是朋友可以签,是经法定程序才可以签吧?

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