Re: [求助] 到底什么是“很公主”?

楼主: skytowerlll (东尼)   2021-09-02 18:25:27
※ 引述《ingridlee (每朵花下都有刺)》之铭言:
: [前情提要]
: 我是土生土长台北人,独生女,爸妈晚婚晚生,年纪近70,需要给父母生活费。
: 男友在嘉义以南,婚后必须跟婆婆大姑姪子住在一起。(经版友指正,大姑的儿子是外甥
: )
: 目前交往快四年,出门付帐都是先放相同数量的钱到另外的钱包,从里面出。
: [以下正文,请大家解惑]
: 跟男友讨论到婚后经济如何分担时,男友很坚持家庭开销共同分担,或是照薪水比例分。
: 我不介意分钱,但因为婚后若是住南部,无法就近照顾父母,需要给父母一些生活费,所
: 以我不想要生活开销对半分。
: ——————对话开始——————
婚姻版常见的论点是各自爸妈各自扛, 扣除公用费用后不要去动脑筋对方的钱.
翻白话讲, 妳钱不够是妳家的事, 但家用还是要对半出.
: 男友问我:又不用付房租,我们两个的生活开销对半分很合理吧。
: 我答:因为跟你家家人住,我没有办法待在台北陪我爸妈,我觉得要拿一点生活费回家比
: 较安心。如果家用对半出,我的薪水可能不够支应。
如果是两人住外面都不跟双方家人住.
妳同样无法陪爸妈, 不过因为他也没有, 所以还是会对半分 (或各自都拿生活费回家).
也就是妳想拿生活费回家的理由是住他家, "他不用花这笔钱,但妳要".
: 住在你们家,我们每个月也要帮忙你妈一些家用,如果她不收,就改成一年给个10几万大
: 红包吧。
这好空泛,
要帮她妈"个人"出的钱, 就给男方自己出阿.
那又不算家用.
至于家用妳出的家用就记帐, 然后和他出的家用一起记帐, 然后对半分阿!
根本没有要妳额外多出什么, 甚至10几万红包?!!
妳到底在说什么...
: 我能够陪伴你妈妈,但不能陪伴我父母啊,这些也是一种成本。
妳在意的就是这个阿
翻白话就是住对方家就要收费.
: 他继续说:生活开销是是我们都有用到的,一人一半不过分吧。
: 而且陪伴哪是什么成本,你是不是搞错了。
生活开销一人一半完全不过分.
妳的坚持点是住对方家就要收费.
也就是开销家用对半分, 住他家要收的钱另外收.
这样清楚明了.
: 我说:我没有说我不出钱,但可能有时候我买什么多出一点,你买什么多出一点,不用很
: 僵化的一人一半吧。像是如果我突然怀孕待产或是转职没收入,你可以cover我。
我建议妳还是计帐算清楚一点.
对妳对他都好.
: 我觉得在婚姻关系中,最重要的是责任,是你能够跟我说:“遇到什么困难,你还有我”
: 的相互扶持关系跟责任感。如果你有困难我也会尽我所能帮助你。
这根本废话吧.
所以现在到底是妳觉得妳在帮他, 还是妳需要他帮?
互相帮助没错, 可是现在根本就不是帮不帮的问题,
而只是在谈论怎么公平 (妳感到的不平衡)的问题啊.
: 男友:我觉得你讲的这句话很“公主”。家用对半,或照比例,但如果你拿回家的钱不够
: 时我们可以一起出。
男友大概搞不懂妳上面那段废话到底想表达什么.
或许他听起来解读是 : 因为婚姻关系要互相扶持, 所以妳不要对半分, 要拿钱回家.
"公主"就在这里啊
要互相扶持, 那为什么不是他留私房钱而是妳?
妳不要对半分的依据应该是 "住他家要收费",
这边讲责任帮助互相扶持反而很混乱.
: 我:可是我到你们家之后,假如那天我可能因为我的薪水比较高,还要负担比我待在家更
: 多的生活开销,还不能照顾我的父母,那为什么要嫁。
如果是两人搬出去住,
妳还要说 : 比我住在家还花钱, 又不能顾爸妈, 干嘛结婚.
肯定会被嘘爆的.
在这边提比住自己家还花钱, 也是增加混乱, 坦白说蛮公主的.
妳其实要表达的还是 "住他家要收费", 就别讲的添乱了.
: 男友:这种嫁到外地不能照顾父母的人又不是你一个,大家都这样啊。
: 生活费是生活费,跟照顾爸妈没有关系。
妳就顺着男友的论点讲下去.
生活费是生活费, 对半分没问题.
照顾爸妈的成本还是要算.
住他家, 他可以省照顾爸妈的成本, 而妳不能.
住妳家, 妳可以省照顾爸妈的成本, 而他不能.
所以妳觉得住他家, 妳要收钱.
不过住妳家, 可能他一样没什么照顾爸妈的成本.
或许他爸妈的经济能力自己就能负担.
这里产生一个问题: 这种照顾爸妈的成本, 妳认为多少合理?
在他认为可能根本没什么成本.
是妳爸妈老了, 或许又没钱(所以妳说需要妳要拿钱回家)
对比开头讲的各自爸妈各自扛, 就会出现很多双方认知的差异.
: 你怎么有时候想法很新颖,又很老派,可以说“为什么是我要嫁给你,不能是你嫁给我”
: ,又觉得钱不AA。
: (我曾经说过,不然我们住台北,小孩跟我姓,我每个月付他2万生活费,他的钱他自己
: 存著)
光是住他家, 妳就觉得对半分妳钱会不够.
凭什么住台北又突然妳可以每月给他2万, 还他半毛家用都不需要出, 妳又能负担了?
整个妳和他的讨论中,
妳提了太多不合逻辑的想法去合理化妳的要求.
这行为本身就蛮公主的 (套用在男生身上也能说是很王子)
: ——————对话结束——————
: 其实后面的对话我已经忘得差不多,在我听到我被说公主之后。我不太懂,希望在婚姻中
: 双方互相成为自己靠山是哪里错了。
因为妳讲互相成为靠山, 听起来就是他要是妳的靠山.
(或许如果他比妳惨的时候, 妳也会帮他拉...)
讲白了, 互相成为靠山这种暧昧不明的话,
在讨论实际分工分担的情况下只会让沟通更糟.
这甚至比"我就是想要男友/老公 照顾我, 多帮我一点" 还要糟.
妳在沟通的过程中扯了太多有的没的.
其实妳在意的问题是 : 如果妳搬离台北, 会衍伸很多不住家里的成本.
而他因为住他家没有这些衍伸成本.
妳想跟他谈这个衍伸成本是不是该双方一起承担.
这完全不需要去反驳家用对半分, 因为两笔帐不同.
最后我建议妳, 沟通的时候把实际数字提出来.
不要用感觉的.
妳认为妳搬出来的成本是多少?
假设妳认为妳搬出来要拿1万回家, 他搬出来根本不用拿钱回家.
又怎么办?
然后家用会是多少? 为什么钱会不够? 为什么又能给他两万?
用感觉沟通, 用自我感觉良好.
或许不是妳的本自,但真的很容易让人觉得公主/王子
我觉得衍伸成本男方确实该负担一部分,
好好谈吧!
作者: ingridlee (每朵花下都有刺)   2021-09-02 18:29:00
谢谢s大回文,没有到很精确的数字是因为我们只是讨论“要结婚怎么分”,还没有确定要结婚。假设还要跟这个人结婚,已经坐下来谈详细内容,绝对会很精确的谈到每一笔数额。要帮男生家出的钱,是因为照男友说法,水电瓦斯网络等费用都是男友妈妈出,这些不会分开寄缴款单,所以要给钱,是家用。我觉得中间那段公主分享蛮有道理的,确实是我说出了一句对沟通没有帮助的话。
作者: bbbing (无)   2021-09-02 19:05:00
这篇把很多无谓的假设情节都拉清楚了
作者: lovet13 (lovet13)   2021-09-02 19:05:00
这篇的看法满有趣的,但还是建议不要跟这个男的结婚
作者: Plink086 (爱喝汤)   2021-09-02 19:12:00
男女之间如果都到谈婚论嫁,还像这篇一样,彼此的原生家庭需求跟个人想法都搞不清楚 也不能换位思考,要很死硬的每一条列出来谈,那还是不要结比较好反正结了之后也有高机率离婚
作者: bbbing (无)   2021-09-02 19:14:00
这串我觉得还好,元PO有在听意见,没在听意见的才真的没救
作者: PECVD (PECVD)   2021-09-02 19:38:00
我推这篇真正的把事情都讲清楚不过要结婚的男女能思考到这样的应该屈指可数
作者: Reecoo (即期品)   2021-09-02 19:45:00
好厉害 婚前住家里不用付钱/或已付固定额,婚后+1分母,这分母顶多增加水电开销。其他是本来生活固定开销额度。独生女要给双亲生活费+未来长照压力+自己赚钱能力+想生小孩,妳知道撑一个家要多少开销吗?这种远在他乡,AA制的对象本来就是不适合妳,付了4年沉没成本已25 26,不除了在这回文顾面子,要理性 要长脑。
作者: fly10847 (HeroicPeter)   2021-09-02 20:36:00
这篇实在
作者: lolybeer (loly)   2021-09-02 21:28:00
我觉得你这篇很实在 推,不过执行面上的困难点可能是有些婚姻的动力不是基于理性,加上婚姻绑了太多观念,我想如果越多人能做到像内文把问题讨论得很清楚,那应该决定后会少了不少问题,但决定不结婚的人应该也不少XDDD我觉得不一定要算清楚,但主角的类型实在差太远,变成一定要仔细这样谈,不然一堆模糊的论述还是解决不了问题,如果类型相近一些,彼此还可以有不用谈这么细的模糊地带
作者: kid3652 (地板打滚~)   2021-09-03 00:07:00
看完这篇觉得沟通的艺术真的蛮重要的
作者: bettylin9   2021-09-03 01:58:00
我觉得,找一个听得懂妳在意的点是什么的对象很重要尤其如果妳不是很会说话的话...至少对方要先知道妳会担心,然后才能有下一个步骤就是妳担心的点有哪些,再下一步是如何解决如何面对最后才会有比较具体的数据,一开始会抓个大概,这个
作者: Hanami873 (一二三)   2021-09-03 02:02:00
推这篇,原文中间那段逻辑真的看不明白
作者: bettylin9   2021-09-03 02:02:00
惯,因为实务上来说,很多事情都是去做才会知道实际可行的办法有几种,数据金额会怎么产出性别、文化、环境、个性,其实他开出来的条件如果没有商量的余地,那妳在他这里只有两个选项,接受或不接受就像选公司一样,公司有公司自己的考量,妳跟对方要什么道理?妳不行他就找别人,妳有更好的选择也可以找别的公司别的职位,最差的就是浪费掉时间他觉得他可以找到他想要的对象,妳觉得妳可以找到相互扶持的人,那为什么要在现在的这个对象上浪费时间呢?
作者: uwmtsa (补刀)   2021-09-03 02:14:00
记帐自助餐
作者: bettylin9   2021-09-03 02:16:00
最后就是,人与人之间是这样,当发现彼此冲突谈不拢的时候,就会出现一个人开条路或转个弯,然后对方感受到善意,也开条路让过,就和狭路相逢的两台对向的车一样总要有一台车先退,才可能两个人都过,先过的人看起来比较吃亏,但利益可能不是这个人给妳的,而是其他人日后会给妳的,人是群体动物,促进利益生长的人,长远来看就是比较受欢迎,当然肇事的例外,还有拓宽马路这种事得从其他管道其他时间才能完成如果对方不善,他都选择不善了,妳还能期待他什么?妳当下需要顾虑的事情,比起纠结他说妳什么,他在其他人那里说妳什么,还比较让妳豆页痛的他说妳什么是一回事,妳的人生幸福是一件比这个重要太多倍的事情吧,合不到一起的话,他有他的烦恼,妳也该烦恼一下明年妳人要在哪要干嘛吧
作者: TOEY (RESOL × RENNIW)   2021-09-03 10:50:00
连小学生都可能知道这种衍生成本,就她男友不知道...谈过也没用吧
作者: ingridlee (每朵花下都有刺)   2021-09-03 15:09:00
谢谢上面b大的建议

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