又是我拉 写不出论文那个
我想借由这个title一并讨论男性择偶是否不在乎女性社经地位这件事
在讨论议题的时候，大家常常会非黑即白的一刀切，
仿佛人生真的是乡民说的那样选奶大的就对了。
但实务上每个人择偶的原因都有很多层次的考虑，
男性并非不在意女性的社经地位，而是这个选项不是他们最优先考量的。
相比于女性的学历、薪水，
一个想要成家的男性，或许更看重的是婚后双方如何配合，
我随便找了一下，2020年请育婴假的情况，有超过八成是女性，
也就是说，比起女性，男性更不愿意中断职涯，照顾小孩。
当然，背后可以进一步探讨不同薪资、学历的比例是否不同，可以有更精确的解读。
但或许我们可以初步的理解，比起另一半高学历、高薪资，
愿意配合育儿，让我(男性)可以继续冲事业，可能才是他们更在意的。
而要高社经地位的女性中断职涯比低社经地位的女性更难。
如果有长的正、学历好、有钱的女人，愿意为了自己相夫教子，
谁不要呢？
这也是其他回文提过的胜文等人的情况，但他们有本事、背景什么都一把抓，
多数的人可能只能掌握自己最想要的条件。
这同时也回应了为什么有些高社经地位的女性不愿意结婚生子，
因为要找到家庭主夫比家庭主妇更难，
还不包括提出要生小孩这件事情本身，是否就会造成职涯的一些影响。
前面有人说男人寻找社经地位高于自己的伴侣的压力都是三姑六婆害的，
我非常不认同。
这种强调男人阳刚、需要有事业有成就的思想，
是整个父权社会的价值观，我不认为女生占多数。
再换个角度来说，对女生而言单身确实就是比结婚快乐，
在社会变迁调查里面，女性婚后显著性的比较不快乐。
高社经地位的女性更可能的有钱独立生活，
也有知识背景去面对不结婚的社会压力，
一些情感、亲密关系的需求(非做爱)也可以透过朋友获得，
要小孩的话不结婚也有其他方法可以达到，
他们思考的不是为什么不结婚，
而是为什么要结婚？
对了，无关上述讨论，我只是突然想到想要补充一下
没有什么实证研究，
但好像很少听到女同志在讨论高社经地位的女同志不结婚的，
或许高社经地位的女性不是不愿意结婚，
只是不愿意在这种社会环境下跟男人结婚吧。
(也或者是某些人说得没有男性要跟这些女性结婚)

推这篇

推个

推这篇。我论文研究伴侣关系的啦，对此议题略懂略懂。目前的研究结论都指出现代女性能养得活自己，传统结婚带来的经济优点就下降啦，更看重相处的品质、伴侣体贴与否等软性条件。喔对惹，还有帅跟胸肌。

导果为因 本质还是女性更愿意选择事业心强有上进心的男性 而这篇却讲得和所有社会学理论相反

结论只有一个 大家都只想选对自己最有利的

请问mickey0223w说的社会学理论是哪个理论呢？愿闻其详。

又不是所有是都要二分法，的确大多数都是选利己的那方

推，问题大多出在生小孩

同样看不惯把父权思想全怪在女生身上 明明是传统社会氛围结果只怪女生

推最后两句话，是我最常从我姐和她的不婚姊妹淘嘴里听到的话。她们跟N个男人说过: 你来说服我为什么要结婚？能够说得出让我心服口服的，我马上嫁你。

不用说出心服口服喇 听到这种说话方式大概就知道很难搞了。

建议去了解一下Gender paradox

不就辉夜姬出五道难题一样道理，坚定站在反对方还要讲什么说服；今天不是来讲道理是来吃定你的

婚姻斜坡只代表一部分男性的想法，并没有考量到女性层面。不要老是觉得自己读很多书啊楼上～抱歉楼上上

就男的想要对方牺牲顾家庭 部分有能力的女人不想牺牲

推 有钱有自己的兴趣不懂为什么要结婚

推

只想要女方顾家还是传统父权啊，明明台湾这个观念还在

推七楼，你前面的推导逻辑就有问题了男性较少请育婴假的客观数据没办法完全支持你回推男性较不愿为家庭中断职涯的主观论点

现在的婚姻模式对女强人来说就是利大于弊

不想结婚有一万种说法 跟支持民进党一样啦 就是信仰

推 为什么要结婚

好好笑，坚持站在反对方是什么鬼？觉得不婚的女性都是为了反对而反对？事实上就是没有过的比较好为什么要结婚啊？男的要结婚说服女方有什么问题？又不是女的要结，笑死，供需法则了解一下？

我很好奇反驳这一篇的乡民的性别 感觉反驳的 会以男性居多我同事国外硕毕 逢年过节得跟老公回婆家 公婆在市场买熟食 她回去都要帮忙处理食材 逢年过节 还要帮忙到半夜 无酬公婆只觉得是应该的更正“卖”熟食最近她生老二 请第二次育婴假 因为这样 老板最近几年调薪都跳过她 女方职涯明显受影响

推 男女版活水

实际上步入婚姻，对大多数女性来说真的就是弊大于利，除非真的遇到灵魂伴侣，或对婚姻本身有憧憬，不然真的没有结婚的理由

不是找到家庭主夫困难 是女性本身能接受主夫的就是少数不然艾成也不会被骂了绝大多数女性还是希望丈夫是个家庭的支柱 即使是高成就的

明明男生也很少可以接受自己成为主夫吧XD 这就父权社会氛围啊 而且听过很多女强男弱的男生跑去外遇去满足自己内心的大男人主义

女性也一样 希望有一个“像个男人的男人”

楼上为何能代表“绝大部分”女性说话呢？

只要结婚生小孩，女性的职涯一定会受到影响，虽然不生也没比较好，还是有公婆要应付

楼上一定是男的

几千年的时间给你证明 这世界绝大多数就是男主外女主内真的发生战争 需要生存了 也一样是男生会出来作战 女生在后面支援

请教jy60415：为什么请育婴假无法回推男性不愿意为家庭中断职业？

男主外女主内这就是父权啊大哥 哪里跟父权没关系了？

艾成被王同骂 王同被大家骂 但两个人基本上都没做错

感受不到父权压迫 会说“跟父权没有关系”的人 通常都是享受父权红利的人

盎s大是男性吧

你所说的父权 是这个太平盛世的代价 这不是父权 这是制序今天我讲白一点 像阿富汗那种地方 你讲什么狗屁权力？

战争/生存是因为男性身体机能跟体能上比女性优异啊….

这篇板上那种整天幻想女生不婚老了过得悲惨的没人爱又鸡鸡痒的丑宅看不懂啦XD

还以为现在你们的各种权力是天上掉下来的？真的如果回到原始社会 就是拳头大的才有权讲话阿 现实就是这样

唉...又是没过得更好干嘛结婚这种把婚姻当成便利道具满足私欲的想法；

所以最后才会发展出男主外女主内 这是功能性需求即使是现代 你也不会看到哪个国家的军队主要成员是女性

呵呵 所以现代社会定义下 越文明的地方 两性越平等啊算了 不浪费时间了

几千年下来男人的工作就是保家卫国 出外打猎提供生存所需女性就是打理家里 这就是大多数历史中的任务分配这不是什么父权 这就是体能之分 所以自然分配成这样

“strlen: 男性想成为主夫的当然也是少” 天性？越南男性你要不要去了解一下？

这样走 部族的生存机率最高 社会的效率最好 你说这叫父权?啊不然女生先都去当兵好了

真好奇s大这些似是而非的论点到底是哪来的啊？还可以这么振振有词 佩服！

确实大部分结婚弊大于利，愿意结婚的女性很值得佩服，但是将结婚当作利益交换，不在我佩服对象中XD

越南是自己社会风气男生就是懒 懒又想当大爷 根本也不顾家不然你说为什么这世界军队都是由男人组成？你说为什么从古至今 出外打猎的都是男人？即使是母性社会的部落 战士也都是男性现代女性成就在高 在外面体能依旧是弱势 真的遭遇危险 也一样需要强壮的男性出面解决 所以想要一个强的男性是根深

当国家社会科技更进步 生理上的武力已非战争最大的考量原有专属于雄性阳刚的场域会渐渐受到动摇 而渐有女性加入这也是为何近代开始有女兵出现的原因

回 Veronicajin：用一个照样造句供你思考一下为什么不行吧，“军队中男女比例长期以来男多于女，也就是说，比起男性，女性更不愿意牺牲性命，保家卫国”，你觉得这样的说法正确吗？

讲打猎的……我以为人类已经进入知识经济的文明社会了说

蒂固的 这就是生理上的差异所自然形成的男女差异 不是父权

感谢J大说出我想说的XD

当之后生理上体能重要性降低 女性的比例会增加 “自古以来”“几千年都是这样”的话 真的不是一个受过社会学理论训练的人会说出的话

gender paradox是在讲两性差异吧，什么时候变成女生选择高成就的男生？这个超译有点厉害喔：）

a 大所说的生理差异 再透过意识形态 甚至国家机器的运作一代一代累积形成更正 是s 大

造成客观上结果的因素有很多，强行用一个假设性的主观因素来简化中间的因果关系是不够严谨的

另外 s大若要继续你那套 那就给点理论基础吧 丢几本书名来吧

一个心中有爱的人是不会讲出这种话的...父母养育子女也不会说没过得更好干嘛养，子女孝敬父母也不是因为对生活有帮助才尽孝啊；一样是家庭成员，怎么换成夫妻关系就非得用这种眼光去看待呢 是真的爱伴侣？还是只爱自己？甚至讲宠物之爱好了，自己养的狗狗猫猫难道老了不能动，需要花时间金钱照顾的时候，难道因为生活水平下降了就要丢掉牠们吗？用这种想法看待夫妻关系我觉得是很悲伤的事情

第一个，男性当兵是义务，属强制力行为，这个东西跟个人意愿没关系，第二个，选择育婴假与否是个人自由选择，但在没有强制力的状况之下，清一色都是女方请育婴假呢！

asoa大，我认为也要定义一下“利益”啦，最好的当然是有共识的win-win，而非看钱看奶的 ;)

看不懂再吵啥

第二个，为什么到现在世界还是男生为主？废话，女生有选举权发生在什么时候？女生被“允许受教育”是发生在什么时候？女生可以“自己管理自己的财产”又是发生在什么时候？女生拥有完整的公民权也不过是近一两百年事情，最近还有国家打算剥夺女生的从政权咧

呵呵 楼上几位才是有深度的讨论啊 s大怎么消失了

这些所谓的女强人家事可以主外的，何必勉强自己主内

想冲当领导人就去阿，又没人阻止你台湾都有女总统了，不知道在讲什么自己能扛压力就去冲阿，管别人说什么

要讲千百年的父权历史就来啊，过去男性要负担大笔聘金，约会全部男方出钱，结婚后要负担全部的家里经济，老婆去外面抛头露面咧工作？怎么可能，家用当然都是老公出的啊，现代台男有办法做到吗？拜托喔一个约会AA制就吵个没完了

每对夫妻情况又不一样，互相传教是有什么用

我是觉得，如果要把根本原因完全说清楚，可能要从人类演化开始讲XD

想拿传统大男人的权力又做不到大男人的义务，台男自助餐啦

说真的啦看到反驳只用我国男性服兵役是强制性义务就不想回了，你要不要去查查资料看看没有强制男性服役的地方军队男女比例...

喔说到生理差异透过社会制度变成稳定的机制，过去没有DNA鉴定的技术，小孩可以知道母亲是谁，但没办法确定父亲身分，为什么最后会变成小孩的姓氏、血脉体系会是以父系为主呢：）

但蔡英文不是就被政敌拿没生育批评吗？不要管别人说什么？事实上就是这些歧视女性的言论代表男性潜意识里只想把女生推回传统定位啊

而且你说古代女性不能抛头露面工作...说真的各个时代的风气都不一样啦

台男自助餐说的很好 这句话一定会爆红

你要讲国外就来啊，以色列，男乡民认为女生当兵的典范国家，请育婴假的也是女性居多，诶奇怪了，女生都服兵役啦，为什么还是女生请育婴假呢：）

v大你要来吵先做点功课吧...不然我觉得这样的讨论只是在比大声而已没什么意义...而且为什么服兵役要跟育婴扯在一起啊...我就弄个照样造句给你看为什么原文的逻辑会不够合理而已啊...

不是啊，你要建立男女不平等是源自于生理不平等的理论，我挑战你的理论，这种行为在写社会学论文的时候很常见吧，怎么会变成我在找碴？

我觉得v大很有道理啊 她/他不用大声 我就觉得很有道理啦要做功课的不是v大吧

自己可以过很好自由又快乐吧？

大大你是从哪看到我要建立男女不平等是源自生理不平等的理论，你是不是把我跟其他人的推文搞错了？我用引号照样造句的话，就是一个逻辑谬误啊

打个圆场啦，我记得以前读过女性婚姻对薪资的影响，几乎有六岁以下小孩的职业妇女薪资普遍低于同期同学历的男性同事，欧美国家和台湾都是这样，所以有小孩这件事情基本上一定会影响女性职业发展

gender paradox就有解释两性差异 在更平等的国家调查

那个讲生理差异的是strlen 大啦 看到一堆人跳出来跟他尬理论 就消失了

喔喔原来你是回s，哈哈，拍谢轰错人（合掌）

真心推 现在都觉得结婚很可怕

Btw，再举一篇探讨老人交友的论文：老人在丧偶后会找另一个伴侣相依，在这个状况下，老女人比老男人更不愿意再婚，原因是：不想在人生的末尾继续照顾男人了XDDMickey 想请问您是从哪一篇文章得到的结果呢？

推

mickey0223w大，gender paradox或许可解释女性选择那些工作是出于本性的选择，但依然没解释高学历女性为何不婚。而且我目前没看到有因为这样更选择事业心强的伴侣，或许两人薪资是差不多的。

推veronicajin论述很完整

通通都不要结，送啦

把不会过的更好干嘛结婚挂嘴边的人

我觉得呀，就让婚姻这种传统制度走入历史吧

如果我女友将来结婚要生，我也是很愿意请育婴假的。因为她太散了，我不放心………………

谁说结婚是因为爱呢？一堆为了国籍跟财产不是咩？

一定要讲的话 也会是希望对方会过的更好

OrcaKW你要了解的话 有演化心理学和两性择偶动态选择两性本就有差异 择偶标准也不会一样 不过个人想法想

家庭经济吗 好怀念

好生涯规划就是喜欢一个人 也是没问题

男同事各个年薪两三百轮流在请育婴假的我一定是在平行宇宙

“谁请育婴假”跟“女性薪资低”这两点我一直觉得是互为因果关系，普遍认为女性会请育婴假=>可能没办法在工作上投入更多时间=>可能中断职业=>薪资低升迁机会少=>请育婴假，简直死循环

演化心理学……嗯很多没什么研究支持的现象都推给演化，做为学术讨论不够严谨。但我也同意你说的大家择偶各有标准，大家开心就好。

我觉得单纯是愿意生的女孩子很多比较注重家庭而不是事业

想反驳的只是板上部分男性在那边叫说高学历女性是没人要才不结婚。啊人家的快乐就是在事业成就工作赚钱不行腻。

如果“爱情”可以合理化剥削行为的话，楼上台男以后遇到蹭饭女请记得乖乖吞下喔：）因为爱就是让另一半开心嘛，嘻嘻

你太少来这个版了，才会对这类型理论认真

楼上wingthink大在说我吗？几乎天天来喔XD 不过我就是认真魔人+刚好论文写这方面+ptt“学术”网络嘛，交流交流也是很有意思的～

嗯 这理论确实对两性动态作出了更多合理的解释 也许

会认为未婚高学历女是没人要的人，都会有一个基本前提，就是“无论男女，每个人的行为动机都是为了求偶，最终目的就是结婚”，先不提这种以己度人的视野有多狭隘，光是这个前提存在，这些人就很难理解：为什么有人是“自愿选择”不结婚，因为这种行为动机和他

对啊 O大，这边就是先扣你帽子再拼命跳针骂人。不用太在意啦～

而非更多无法解释依靠感觉 或全都是个案

我还是认为gender paradox没有解择择偶的考量，而我最开始推文的内容可以参考社会交换理论。mickey0223w大，如果平权能解放所有人，让每个人都依本性选择工作跟家事分担，我觉得赞赞。像我男友也说他比较喜欢照顾别人，我就在旁边坐着等吃说他好棒棒。他开心我开心～

择偶也有分很多方面 若是结婚成家 可能价值交换的取

同楼上，我粗略看了gender paradox的外文维基（坏习惯不要学！）和国外专书的简介，没看到有人提出“女性会选择高收入男性”的结论，也许是我疏漏，所以请Mickey大大好心分享是哪一篇文献

像更多一点 若是讲心动 感觉 爱 演化心理学倒能解释提出gender paradox是想反驳 其实在更平等的社会 女性其实更希望从事女主内的工作 而我们社会却相反

男性相对不在意女性学经历，是因为更在意她其他女性家庭服务价值，而那些很容易跟女性学经历冲突。所以宁可不要太高学历才有利于男性取向，却讲得好像男性比较包容，真是荒谬。

“在更平等的社会，女性选择传统上偏向女性的工作。”这是

大家认知是反的 可能还不够平等?或是其他原因

个“现象”、是果，不是“原因”。原因可能是因为平等而有更多选择的自由。也没有解释择偶情况。

看到后面觉得很累@[email protected]干嘛这么麻烦～我就一路恋爱都先讲我仇孩的前提能接受才交往，不能接受就不用讲本身也喜欢自己工作赚钱，甚至会跟另一半较劲自己想要什么样的伴侣自己选好啊，不要跟自己的中心思想妥协就好就是一堆人莫名其妙要被传统绑架才一堆问题脾气够硬有实力根本不用在意这些

推

说真的，结婚走入家庭，有利男人，不利女人，军公敎，老师，银行，蛮多女主管未婚

结“女昏”！古人造字都告诉你了

就什么锅配什么盖，我是建议男女都拉高结婚伴侣的条件，没能力就不要生，少子化比制造单亲好太多了

推

推

找家庭煮夫一点都不难，你问问那些所谓女强人愿意出多少钱就照隔壁版女生的标准给就好

说结婚没有过得比较好何必结婚很正确阿别跟我说什么真爱伴侣 就不会说这种话

这观点不错给推

我现在去 我的队友怎么办

楼上这种应该会被检讨女生眼光不好

诸如此类屁事一再发生 还不肯签字离婚放我朋友自由我真的不知道为什么女生婚后没有过得比较好要结婚欸同意Bel论点阿 千错万错都是女生的错连嫁不好都是女生眼光的错 嫁帅哥嫁不好就是以貌取人不看外表 不爱钱嫁穷丑男结果对方婚后假死也是女生的错女生照顾小孩就是理所当然 男生顾小孩就是好棒好爸爸他第一次当爸 要给他机会对他有耐心多夸奖????请问我朋友看起来像是第五次当妈吗?

楼上fuji大朋友根本鬼故事，女生听多了会不敢结婚很合理吧

鬼故事还很多 但PTT都会说是女生眼光不好

不过就算男女版这么多鬼故事好像都吓不倒男性们，还是前扑

有小孩之后说什么家务AA根本笑话 男方就装死女方心疼小

就算当下觉得这个婚结了会过得更好，也不代表10年后一样好，人会变、会老、会病，工作会被裁、家道会中落，还是都别结最好

说好睡前哄睡结果老公一秒睡着 还不是妈妈要接手

fujizaki大说的鬼故事女生都多少听过，或是自己家族父执辈

给小孩的东西老公说不需要不肯出 不跟你A 能怎办?

不买惨的是主要照顾者 男方只会丢一句妈妈都是购物狂还有跟公婆同住已经很委屈了 老公还会跟你说我妈帮你带小孩你有什么不满 婆婆对外说他帮媳妇带小孩好辛苦做牛做马 都算到媳妇头上

婚姻就传统文化框架，真的该废除

Excuse me 你是帮妳儿子分担他本来该做的那一半欸???女方生气跑去跟男方吵 男方觉得我妈很NICE媳妇好懒惰 都叫我儿子做事

为什么从SEMINAR变鬼故事了!!!!!????

推

抱歉离题太远 只是讲到为什么一堆女生都会觉得结婚没有过得比婚前好 为什么要结婚很正确而已鬼故事看多了真的觉得不婚不生 含笑终生

那不是鬼故事吧 是正常故事 只是因为AA才变得很可笑

所以就说很多男性喜欢自助餐阿 家用要AA 小孩要从父姓

结婚没有什么正不正确，只是一种传统衍生的制度，就跟过年放假一样，你不放要去赚加班费也不会怎样

该鼓励年轻一辈不要结婚，抵制这个传统制度

没事 谁没听过几个鬼故事 我也不婚不生啊

不管男女都别给自己找麻烦

身为学硕社会学+研究所专攻领域的我想回几句

大多数人拿演化当理由的多半乱凑

男女朋友交得开心就一直维持现状，干嘛非要踏进传统框架、爱情坟墓

我个人不求比单身好，但至少不要比较差吧。交往结婚后像多个大儿子，而且还要干涉妳的生活育乐。我爸都没这么烦= =

不过要给F的好友拍拍 E奶脸正还过不了好日子 美貌真浪费了

我当初听到他要结婚只能露出尴尬不失礼貌的笑容祝他幸福

Cherin 几年前的文章其中一个预测就是婚姻制度未来极有可

能瓦解。许多先进国已经开始有伴侣法等等只能期待本国何时能够修改至符合趋势的法律了

只能说女怕嫁错郎 结婚就是人生第二次投胎啊

只要保障被搞出来的未成年孩子权利跟可随时更改指定一位非血缘紧急医疗联络人即可

未来大概1/3人口传统婚姻 1/3实质有婚姻但没结婚 1/3不结

法修了啊 通奸除罪了 有钱便可保障后宫规模!!

结婚是二次投胎这想法很父权、很危险，别乱说

重点在于如何保障中间那三分之一 至于1/3不结的人也没必吵。 完全就是在搞负能量

推文说的"女方要求说服结婚理由" 个人看法 这种要求没问题

不管男女，只问一个简单的事情～如果结婚没有让自己过得更好，那又何必结婚呢。

真不懂为什么有人会以为在ptt恐吓不结婚的人那些人就会被你恐吓到然后去结婚= =

但前提是"有非常需要跟这女性结婚" 话再讲白点 除非真命天

把能量/思考转到如何帮助现在架构下有实无名的伴侣才是有

女症 不然女人多的是且符合条件也不会"唯一"(扣掉特殊喜好)

为什么说结婚是二次投胎很父权?

义爆表的 但其实这类男人已经是真命天女症患者了...

实质的东西就是孩子权利、医疗同意权跟财产，财产部份争议最大就拿掉各归各的，然后拿掉所有配偶注记不再有名份问题

强者我老师有一个蛮有趣的想法:婚姻借由私有化来产生不同孩子权/财产权的组合形式让大家可以自由选择自己要的package或许可以有效减轻现在要马选择传统架构下的婚姻or不婚这种0or1的问题

二次投胎隐含靠另一半改善人生，也就是打算盘的意思，无论对方性别，都是有拿取上位者红利的意义在，只是通常传统父权社会上是由男性上位者给予红利，但也有女性给予红利的例子

我建议82年次以前的女性 未婚未生子的 先回去当兵

哇 我没想那个 我以为就是再制造一个家庭而已 谢解释^^为什么又有当兵的事了...男人是真的很爱女人当兵吗

基本上就新立一个民事结合法，给一个大表格勾选要的契约内容即可，传统婚姻法签下去像买汽车只给全配，不想要嫌盘的都不行剔除

我们都没要你们怀孕耶= =

其实没那个心了再多契约条文都没意义，法律干嘛管男女情事，保障未成年儿童权益就好了

所以没怀孕就去当兵啊

可是相爱的父母跟完整的家庭 算不算儿童应有的权益?

上面说的是正解阿XD 不过翻开本国关于婚姻的法律..满满的旧时代风格*上面指Brioni

老话 你那么想女人当兵 你就去发动修法吧 通过我们就去当

拿当兵对比未婚未生子是？？？不想当兵去找立委吵修法啦，如果可以选择，有多少男会自愿当兵？

多少儿童没有相爱的父母，很多都只是同屋簷下的室友而已

两边都有一定道理啦 最佳解就是强制都当兵、强制一起负担生育责任

怎么扯到当兵了？

每次这种议题都会变成指责某性别的战争，少有人想解方

我是支持全民皆兵的啦，但你各位比我们还清楚军中什么样子吧。社会应该是要往好的方向走，不是我痛苦过所以你也要一起痛苦吧。

谁能保证10年前相爱10年后还是如此？重点是对搞出来的人命的责任，要培养西方那种观念，无论是否还相爱，对孩子的责任要有

每次都要吵当兵 自己权利自己争取OK???女性争取婚后不必以夫之住所为住所 小孩姓氏抽签争取中间广大男性有帮忙摇旗呐喊吗???

阿不就婚后成本远远大于婚前所以不想结婚？生小孩的问题也不是个人或某个性别的问题吧… 那是国安跟经济问题 该处理的是国家政府

女生没怀孕就当兵 那女生怀孕男生不能分担要不要立法来个应给妻75万现金之类的? 泰国代孕世界最便宜150万一人一半很合理吧??? 要公平我觉得这挺公平的

fujizaka 你讲的话我很不认同思考一下 以前的社会是男性权力既然是远大于女性 若其中没有男性在推动 怎么可能女性权益可以如此快速提升？你自己的权益自己争取 那弱势永远都会是弱势

社会学转历史了...所以男性现在不想推动女性权益了吗

抱歉我修正用语 我这样说确实不对女性参政或是民法夫权条款修正上确实有男性参与

大家总是同一条船的，在怎么互相指责之后垮了大家都会受害的QQ

推个 “为何要结婚”

女性能自我作主的时间只有这100年吧...还是渐进式开放内

我是支持大家都要当兵或是干脆搞成全面募兵

话说回来 如果女性当兵搞不好平均素质还比男性高勒现在不是冷兵器时代

gender paradox 是有情境脉络的 你确定在高知识学历女性这个群体中适用？

（插个题。这串真赞，认真魔人觉得欣喜～）

范畴都说过他相信女性防卫的意志>男性XDDD

我不反当兵 但我反晒黑!!!!你知道美白多花钱费事吗!!!!

还有忘记哪一楼 并不是传统女性就在家相夫教子啊 在西方这是工业革命后才出现的普遍现象

从这串主题来说，某些女性在现行法律下选择不结婚跟需要推动修法才能改动的当兵能放在同一个天平上吗？

所以不懂扯当兵干嘛 根本偏题

女性权利的提升确实不完全是女性争取到的 很多也是男性在无意识下促进的 像是教育权的推进是为了经济 但基本上男性多数只会在女性权益提升但不威胁男性利益时才会给予协助

nova27 多数确实是如此 大家都只看到自己很正常只是看出去视野可以更开阔

我狭隘 我就只想大家不要互相仇视 挑个好的搭伙过日子我追求的是超越契约的关系 感情怎么能用契约来订?

回到主题 道理其实就很简单如果结婚我会被好好对待 那当然结婚呀 如果被当洗碗机干嘛结而且每个人追求又不同 婚姻生活也是要花心思去经营的 如果心思都在事业 硬要结婚无论对哪一方都不好

自己的权利自己争取 很有道理欸以后跟女生有关的权利就女生自己争取女权明明一堆男生也支持要这样二分法搞对立就继续啊

问题是很多人没结下去 也不晓得自己会被当洗碗机的啊

男生争男生 女生正女生 大家各自努力

我参与被家暴外配争取权益的相关活动 关心的人大多是女所以才会有自己权益自己争取这种偏激言词 但如果可以当然是希望彼此让这个社会更好 大家过得更开心

也只能婚前看清楚了…唉 不过我自己是相信随着教育和社会变迁懂得尊重彼此的人会愈来愈多啦

这问题太深奥了 说想解方根本没用 因为无解啊

其实不用讲的这么复杂啦，就很简单的女性就是慕强择偶，没有比她强的嫁干麻？

推结婚冷静期?婚后一年才能登记 可能一堆女都要疯 吃亏了但现行制度就是进场很容易 退场难度高很多 加上若有孩子

男性愿意往下接纳低社经地位配偶的比例高于女性 所以高社经女性没有符合条件的足够人选

沙滩卖冰 尽量往中间靠 不然每次推议题就有一半的人反对很难搞起来跟能(想)沟通的人沟通

XDmoon 现行婚姻确实是离婚难度高很多 反正我是觉得有疑虑先别结婚再观察一下啦

说女性慕强择偶 我真觉得你们很不懂女人因为我听过的 多数都是"但求一心人 白首不相离"的逻辑我都还觉得她们那样太浪费人生了 好歹货比三家啊她们就算变成渣女 那也是被男人逼害的 不是自己原本就那样

不是阿 就算所谓慕强择偶，然后呢? 没解决问题阿网络上战来战去消耗能量 不如开个讲座来说明一下自己理念假设我也不喜欢女性慕强择偶，那就应该要去沟通喔得知女性之所以这样做是因为担心传统婚姻架构下的问题再想能不能透过改变制度等等方法来去除这个观念在网络上指责女性完全没有用阿。这种东西每个月都会吵一次，吵了好几年了也没改变去发明一个脑波控制器都比在网络上指责某些群体有用勒

上半理论下半实务 我们这次SEMINAR好完美 虽然没结论orz

对女生而言单身确实就是比结婚快乐…每次看到类似论点真的觉得很逗趣哀

推，找不到喜欢适合的对象，我干麻为了结婚而去找伴侣，简直自找麻烦。有些人就是硬要在那边跳针跳针，“高薪女生就是想找社经地位、经济能力 大于/等于 自己的”，拜托文盲还是？多少独立自主经济条件不错的女生说了多少次，择偶时经济这一项已经是“次要”的了。╮(╯▽╰)╭

很不错的观察，但真的不少女性仍然是父权加害者喔女性的闺蜜、妈妈姊姊则更是

碰过几位所谓社经地位高的女强人 那种个性真的不敢指教 眼睛都长在头上的 就像有的3-40还未婚 但却超漂亮的那种 个性也是一团糟 根本没办法跟别人好好结婚相处的 也可能是太挑了 至于什么父权那种就别瞎扯了

个性糟XD

社经地位的鸡掰人到处都有，我也看过自以为年收破百、就可以选妃的台男呢（咦？我也觉得这些人跟女生相处一团糟，根本没办法好好结婚呢

这串看下来怎么好像愿意分担家事的男性是稀有动物了

不要说女生被ptt鬼故事吓到不敢/想结婚，光是被自己的女性长辈鬼故事吓到的女生就很多了

我也觉得可能是太挑了，跟女生慕强那种瞎扯没什么关系男生作家事时数一直都低于女性啊，这是社会学稳定好用的变项呢：）

难在中断职涯但是照顾小孩必须有上进心

为啥男性看到一堆鬼故事还毫不畏惧？可能觉得自己当鬼吧，话说我是男人看到这么多鬼故事真的觉得单身好

确实朋友圈当中真的是没什么人觉得需要交往甚至步入婚姻，因为跟男性结婚这件事我想不到任何好处，除非不小心遇到真爱(?)，但自己也遇过那种一副“你终究是要结婚生子的，只是你现在年轻不会想才拒绝我的追求以后会后悔”的男人，拜托是哪来的自信觉得所有女人都认为自己是出生来当妈妈的啊

推 “为什么要结婚”

家庭主夫还是普遍被社会看不起阿，不过如果有机会，我也想当家庭主夫，每天在公司勾心斗角很累

家庭主妇也是一堆人看不起阿 工作没太差的话女生也不敢当家庭主妇

某药丸的信徒们老爱用自古以来、远古社会、基因天性这些东西来解释现代社会，真的很便利啊。任何现象都推给生物本能就对了，好像人类都没发展文化跟教育呢。

我不太信演化心理这一套啦，我们连当时的人类社会环境、生理构造都还在摸索，直接引导到心理层次也太跳，而且没有证据支持sherkwu想当家庭主夫的话，现在就可以开始行动囉：）

回很楼上的F大，明明把婚姻当成便利工具的人很多都是男性甚至是整个男性家族==

身边很多朋友结婚后要照顾整个男方家族,看到那种日子真的会被吓到不敢结.

我推测会推给演化心理的人动机有两个：第一个是演化，透过对远古的想像，强调某些事情是＂自古以来皆然＂，源自于基因的，用以证明传统权威和不可违逆性，第二个是心理，将行为归咎于内驱力，强调某些行为是＂无法被外力改变的＂，因为这些行为动机来自于内心

你是不是没小孩 倒果为因XD育婴假是女性是因为通常男生不介意向下找薪水较低的女性 所以爸爸薪水会较高 另外女生生完还有喂母奶等需求 再者男生天生也对小孩较无感 不然爸爸也是想请育婴假好吗现在男生很多要工作要做家事的

马上就看到有人跳出来讲男性“天生”怎么样 女性要喂母乳了 好示范！前面有讨论为何男性愿意找社经水平较低的女性 楼上u大看一下别人讨论好吗

男性天生对小孩无感=>你认真？

欸不是啊，因为爱而结婚这件事情本身就是因为情感需求能够被满足的好处而结婚啊。人类情感也是需求不要小看他欸。那些会问结婚有什么好处的人，不就是因为对方连情感需求都满足不了对方才会被要求其他条件。

某楼说服不了这类女生只会说别人难搞，就是不肯承认自己现实条件不足以让她眼睛一亮，个人特质也不足以让她心动，尊重大家追求的东西不同，好聚好散就好了，还硬要贴人难搞的标签

推

推～～

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女生请育婴假多不是延续产后的生活型态吗？养伤口、熬夜哺乳有生育计画的女性一定职涯会被打断，除非有强大后援和金钱外包

女性追求高收入(上进心 学历高 职业好)，这是社会现况吧~~~那需要论文佐证，根本就和 太阳从东边出来 一样的不用证明就像男人找年轻貌美胸大腿长+新鲜 是一样的

我认识的收入不错的 要求的都是男生要更好 然后持续单身

找家庭主夫哪有多难 问题是台湾女人愿意找家庭主夫吗只有北欧文化能接受好不

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婚姻斜坡是以人口结构、内婚制还有假设所有人都想结婚来谈论择偶。但我并不觉得现代所有女/男性都会想要结婚，这个理论并没有考量到社会文化脉络。进入婚姻需要承担很多无形的社会角色规范

要找比自己更强的男人，这种女性绝对占多数，这是父权遗毒还是女人天性？然后更强的男人愿意中断职涯吗？

推 好文

结婚是因为满足情感需求？不结婚是因为我不够爱你？我的天这不是十几岁屁孩的理论吗？结了婚不能离婚吗？一个女性在对繁衍后代没兴趣、经济能力强大的情况下，就是不会去做这种画蛇添足，甚至于是 损 己 利 人的事。即使想有小孩也已经不需要跟男性交往或结婚了，钱够的话国外飞一趟买个精子，爱生几个生几个。真希望国内也可以尽快通过未婚女性能够使用精子银行这件事。

要满足情感需求其实可以交往就好，结婚多少会有现实上的考量（小孩、法律上的权利义务）

你觉得女生单身比结婚快乐那是你的事情 不代表别人都这样想 你论文也会用这种方式结论吗？ 我女生同事美国常春藤硕毕 二级主管 社经地位不差了吧？也是生两个小孩 还都请半年育婴假去休息啊 当然人家老公学生时代就认识了 那你要不要干脆结论只要学生时期没对象的 出社会就只能单身？

推，讨论串好好看w

推。说实在的，会在网络上挑起这种议题的人，摆明了你完全不了解这类人或你好奇的对象的性格优缺点与生活方式，讲白了你根本也不喜欢或欣赏对方，那有什么好讲的？对你来说这类人就是都市传说而已啊

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会用“说服”来当拒绝的理由，不就跟“我爸妈不希望我太早谈恋爱”一样是个无法反驳的表面说词吗。啊就没那么喜欢到想结婚或交往咩，不要以为是真的想被说服啊XD

在台湾生小孩就是在制造奴隶而已......

我是女的，被男生拒绝的理由都是我条件太好，明明我那么想找个对象，却那么难

我也搞不懂男生为什么想结婚 不管单身或交往明明就超爽的

楼上的例子是学历跟收入男生比女生差太多了吗？

找家庭主夫不难 但女生 相对不会找条件差男人@asdf 其实可能有现实原因 只是大家没办法说 比方说外贸

多数男生天生对小孩没有那种多感觉阿 推文不知吗 从演化上 你以为为什么从一夫多妻改一夫一妻 从小孩角度 男生是从小孩出生后 才开始培养情感 妈妈是从肚子里就开始 我说的是多数 不然你们以为妈宝板跟婚姻板 用月经文在吵什么？育婴假的妈妈很多是喂母乳 所以育婴留停 不然女生赚够或没这需求也是很多爸爸想留的 你们才在讲什么吧 另外高社经地位的女性不见得不会为另一半放弃职涯 这是看个人价值观 低薪的女性是没办法 但也多的是女生两三万照样上班小孩托婴的

推这篇！

推，最近有篇LGBTQ Economics，可以看看这篇的调查DOI: 10.1257/jep.35.2.141

还满认同的 说真的要不是真的遇到对象我也觉得客观角度来说结婚的责任压力太大了 根本就是不能自主的开始

完全同意

你这样悲愤宅的脸要往哪里摆

女生 结婚完全没好处

吵什么吵！不就是想结婚的遇到不想结婚的~

感谢推文的认真讨论，受益良多！

我觉得有些男性与其承认要找个辅助自己的女性，更喜欢说是高社经女生不想妥协自己，毕竟这样还可以顺带逃避自己不敢竞争的心态

养活自己、独自生活的能力还有社会不再歧视单身，让女性开始能思考结婚有没有益处，不管她的理由是什么，她都能有选择能思考更多，而且根本不须要赚得比男人多，只要有离开的能力就够了，因此这类女性就算选择传统的相处模式，那也是出于自己的选择，当然也可以不想选择。所以我认为最终大多还是看人与人之间感情和价值观决定，不是所有人都会生小孩、也不是所有人都焦虑。所以管那些人做什么，赶快去联谊找相同目标的客群，或是在生活中培养真爱啊。

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同一批人不接受慕强择偶，却又高喊没过更好干麻结婚，这真有趣XD

废物才把结婚当人生目标吧？

推这篇 其实就跟清末的自梳女一样，古代女子没有经济能力只能选择结婚，一旦拿掉经济需求，结婚对女生来说就是弊大于利而已(至少目前社会是这样)

我身边的同事怀孕，夫妻俩都公务员但薪水差一倍，已经说好男生请育婴假了

慕强择偶跟过更好又不冲突，通常过更好是在讲老娘单身的时候要上班，结婚以后除了上班还要照顾老佛爷跟小孩，当然没有过更好啊，干嘛找自己麻烦