Re: [讨论] 怎么跟台湾人进行有深度的谈话

楼主: UYC (静心)   2021-05-16 03:11:41
非常难得看到BG版居然会出现"深度" 的标题讨论,看了原po和其他人的回应后,
身为女人的我,来分享我的观察和经验谈吧~
首先,我不认同前面某篇文对深度(挖内心)和高度(谈理论)的定义,因那太狭獈了。
对我来说:深度,是指一个人对所见所闻的思考深度,这会反映在这个人是否有
critical thinking(批判性思考)的能力,和,intelligent conversation(智性
对话)的能力。
因此,深度,并不是指谈自己内心深处的个人私事,因为这叫做【自我揭露的程度】。
例如:若对某同志A来说,出柜是件大事,那他可能会一直对自己的性向保密不表态,
直到有天对家人或朋友出柜时,才道出了自己其实已同志多年的故事;我会说这是他
选择 "自我揭露" 的程度,但不等于他有"思考上的深度"。
换句话说,我今天和一个陌生人初见面聊天,我们一样可以有一场富有深度的思考
对话,但不需要对自己的私事自我揭露,因为后者,需要建立关系、需要信任来决
定你要揭露内心到什么程度;但在一般的社交里,通常不会有人初见面就把自己内
心的感受都摊开来谈(特别是不少男人不太谈内在感觉、进入亲密关系里仍是)。
同理,在那场深度对话里,我们可以不用聊到工作、不需碰到彼此的各自专业、不
用有任何学术性的内容涉及,但是我们的talk可以很deep....why?因为促成这个deep
的对话,是来自双方有深度的思考力,而不是建构在彼此要有多少的专业知识,因
批判性思考力和【智性】相关。
就我观察原po的提问和文字,我感觉原po问的深度,较偏向我上述所定义的方向,当
然,有深度的对话,也是我个人在找对象或交友时,很期盼能遇到的缘份。
以下我分成两部份来回答为何找到有能力做深度谈话者,并不容易:
(一)非关爱情—
我曾在美国唸硕士和生活,就我的观察,台湾的教育方式和环境,并不鼓励学生有
critical thinking;倘若在台湾唸到大学或硕士,好不容易遇到教授鼓励学生发言
或思考,通常台湾学生也不太敢或不太会举手,因这在过去的求学环境里已养成了
沉默,甚至有些教授会认为若某学生不认同或反驳教授刚的论点=学生冒犯教授。
但在美国(包括哈佛大学里的教授),会常在课堂上鼓励学生发言,学生在课堂上
举手,几乎是常态,大家抢著表达看法,而这也常被当成出席率的分数之一。哈佛
教授在表达完某论点后,会push台下的学生去"挑战"他刚提出的论点,要学生找出
可能的漏洞或提出异见,这对我来说,就是就事论事的讨论,不会有人看成 "学生
怎么可以挑战我、我是哈佛教授耶,我讲的东西是对的、或唯一解",也就是不会
把这当成是学生故意来找砸、针对我、冒犯我、不尊重....等等的解读方式。
为什么有这样的差异?这和教授本身内在的态度/自信有关,看起来是小事,但是
它在教育上的影响甚大,大到一些台湾人出社会后、即使去听了演讲、上了进修课程,
也不敢发言、发问问题,继续沉默(因在乎别人会怎么看他);教授若继续用以上
对下的权威态度看待学生,相信不少台湾学生仍会感受到,常听到教授在台上骂人、
凶人像在骂小孩一样,你无法感受到你身为一个人,其实值得被好好地尊重与平等
对待,甚至你已习惯了,以为这就是教育。
在这样长年的教育差异下(包括申请硕士的出题方式),都会反映出教育对一个人
批判性思考的培养和训练独立思考力的能力。
不喜欢用脑的人,可能也不爱看书、较无阅读习惯,要做深度思考,对他们来说,是
件苦差事,除了要有意愿之外,我也认为,有能力深度思考者,是少数;但反之,喜
欢或有能力做深度思考者,就我的观察,通常这个能力已成为他们脑袋的一部份,从
一个人的谈吐对话里,你自然很快能感受到,他/她对人事物的洞察分析和思考力的
深度与否;若一个人有此能力,那他在和你说话时,就会自然呈现,如呼吸般一样地
自然,因那是他/她的一部份。
深度的对话,不单只是指说话,包括有能力问好问题;我对好问题的定义是,问了一个
需要促使对方思考、是对方从没想过、一时无法回答、需要他深思的问题。我的工作常
需要如此,引导对方深入思考,再反刍其过去以为理所当然、但却从未想过why的事。
(二)关于爱情—
我曾遇过能和我做intelligent conversation的男友,我们对彼此的专业不了解、相
处不太聊工作,但即使在生活中闲聊互动时,彼此仍常会给出富有深度的反问,供对
方思考(不是刻意的,那就是很自然的呈现),一旦经历过后,我一直认为能有这样
的感情关系,是可遇不可求的。
原po是男生,和你分享我遇到台湾男生的经验;不管我是二十岁或四十岁、不管我遇到
的对象有哈佛毕业、或是台大博士毕业,我偶尔仍会遇到有男人跟我说 "妳太有想法
了!" 或 "女生不用太有想法" 这样的评论,通常这样一句话,就已可以让我辨识对方
和我不是同个世界的人,也反映了他看待女生的视角。
我喜欢并珍惜自己有颗能深度思考的脑、写出别人认为有深度的文章或喜欢我的深度
谈话,然同样地,也有懂得欣赏的男士,然后我们在交友上,寻找相同频率的人,不
求多,求精。
我曾听男性朋友(也是台大博)和我说,要遇到能深度谈话的女生不容易,我想男女
都是;去哪里能找到相近的人,我仍无法有答案,但我也许会说,当你使用交友软件
或写征友文时,就好好地呈现真实的自己、描述你想找的人或对自己与爱情的想法,
我认为物以类聚,若你有深度,你自然会吸引到看懂你深度的人、和你一起讨论交流,
而不是曲解或误解你发文的动机、在你字里行间里嘲笑批判你。
要否选择放弃寻找有深度的另一半,没有人可以说嘴,因这是攸关你自己的大事;
我也有过挣扎,但是当我发现聊了四个小时仍意犹未尽的intelligent conversation
会让我很兴奋开心时,我想【内心的感受】会为你的挣扎,给你答案。
你还很年轻,我相信你日后会遇到知音的~
希望我的分享对你有帮助!
作者: breeze7 (兔2)   2021-05-16 03:16:00
遇到那样的对象时会很快乐 真的
作者: yellowcard08 (Gustave)   2021-05-16 04:57:00
真的 同意
作者: BisouBisou (Gap pas gap?)   2021-05-16 07:39:00
能跟这样的人牵手一辈子真的幸福
作者: blackdiz   2021-05-16 08:55:00
感谢好文,让我想起李清照和她伴侣间的关系大概也是这种心有灵犀的感觉
作者: ymcheung (ymc)   2021-05-16 09:46:00
个人经验:在跟留学、海外工作的人讨论时,他/她们也是显露出“我留学过我才是对的”所以他们没学到批判性思考?
作者: aeasyday (boyz)   2021-05-16 09:48:00
能不能用一段对话举例批判性思考和智性对话?
作者: wanderenzo (派特的幸福剧本)   2021-05-16 09:54:00
推 能进行深度对话的恋爱关系对象 真的可遇不可求
作者: fr373969 (Brian)   2021-05-16 16:37:00
谢谢分享
作者: ak47ilike (冰灵柚叶)   2021-05-16 20:07:00
喜欢挑战前面论点的文
作者: musashi023 (EE等身大海葵SoC)   2021-05-16 22:36:00
优文 但如果你是男的,po这篇会被嘘
作者: CSFV (Classical Swine Fever)   2021-05-17 00:04:00
推推 豪想要
作者: uyaihcxx (甲甲)   2021-05-17 04:05:00
Intellectual conversation 中文好像没有正式翻译,但简单说就是非闲聊(small talk),比较有深度的对话。要找到刚好跟自己有关注同样议题和乐于讨论的朋友真的不好找。大的例如分析时事、讨论社会议题、国际问题、小的例如分享自己专业上的知识、分析朋友对某件事的行为动机....
作者: willydp (willeliu)   2021-05-17 04:15:00
思考深度和批判性思考并非同一回事...批判性思考是以(某种)理性对事物做出判断这是根源于古希腊哲学传统的思考方式但不代表没有批判性思考的古代人们思考都没有深度简单来说,思考的深度不一定是由批判性思考累积的举个例子,宗教经典注释、神学。这些是有深度的思考然而很难称为批判性思考再来深度也可以来自感性或灵性例如诗,很多诗藏有深刻的思想,但内容和批判思考无关只能说妳对深度的定义也是先入为主限定于某种特定的形式但妳说得对,批判性思考在现代社会很重要,却被教育忽略
作者: bbbing (无)   2021-05-17 09:22:00
我觉得,一开头每个人对深度的认知都不一定一样了所以也一定很多人还没开始,就因为认知不同被打枪了啊XD
作者: chun5221016 (。无欲则刚)   2021-05-18 00:43:00
可遇不可求
作者: vovovolibear (vovo熊)   2021-05-18 04:17:00
我小时候确实喜欢你说的这种女生 长大后就觉得还是大奶重要

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