Re: [求助] 男生不懂怎么聊天还有救吗

楼主: winken2004 (新竹肥宅)   2021-05-07 02:25:57
本来想回的但一不小心拖太久XD
前面有大大提了很多比较偏招式的,那有一些人说招式有用也有一些人说招式没用。
我是觉得都有可能拉,所以我这篇提一些我觉得比较算原则的东西。
### 基准线(baseline)
人跟人互动的时候,最基础的是判断对方的基准线在哪里。
基准线指的是对方在自然的状况下:没特别开心也没特别生气、没特别喜欢也没特别讨厌
、没特别好奇也没特别无聊的状况下,表现出来的样子。
其实就是一个人平常的样子。
当我们了解对方的基准线在哪,我们才可能透过对方偏离基准线的行为,判断出对方的状
态,又或是对方对你的行为有什么想法。
举一些例子,例如平常讲话语气很轻浮的人突然语气变得严肃真诚,或是平常做人很严肃
的人突然对你开起了玩笑。
网络聊天的例子,则像是观察出对方常用的贴图,当对方突然选了一个很少见,而且一看
就是用心选的贴图,就代表着对方正偏离他的基准线。
又或是平常只用emoji不用贴图的人突然用了贴图、平常用贴图不用emoji的人突然用了
emoji、对方平常不打哈哈的人突然打了哈哈、或是每一句都加了哈哈的人,突然有一个
句子不加哈哈或是一次用了六个哈......
这不会有一定的答案,而是依赖你对对方的了解与观察。
当你观察到对方偏离基准线的时候,你应该要意识到这是个关键时刻,你们不是处在那种
很表面的交流状态中,而是开始往更深的地方前进。
有可能你的某些行为让对方觉得很开心所以对方偏离了他的基准线,又或是你的某些行为
让对方很不爽所以对方偏离了他的基准线。
当然对方究竟是开心还是不爽,你只要继续往下互动,或是懂得认真观察,就会知道。但
重点在于你要能够意识到这是一个关键的时间点,而不是把它当成是一般的闲话家常,当
成是今天天气很好,你吃饱了没,又或是当成早餐店老板称赞你很帅,然后你礼貌性回谢
谢的那种对话。
以你的例子来说:
https://i.imgur.com/amiVqrL.jpg
当你看到对方的回应,你应该要能够判断出,对方使用注音文的那一段,以及对方故意在
句子后面加上"(X)"的那一段,是所有段落里最特殊的一段。对方偏离了她的基准线。
对方对于这个话题的兴趣是比较高的,这个地方是你们可以继续深入往下聊下去的话题。
而且相比其他的几个话题,也可以感觉到对方的气氛比较放松、俏皮。可以判断对方会比
较愿意分享。
所以你应该延着她的学生的话题,或是礼物的话题,把话题往更深的地方带。
你的回应有两个问题,第一个没有抓到对方在这个话题上是比较感兴趣的,你应该针对这
个话题回多一点,然后其他的部分其实可以回少一点,而不是全部都回很多。
第二个问题是,你没有把对话正确的往更深的地方带。这一点放下一部份讲。
### 循序渐进
在发现对方的行为反应偏离基准线后,其实就代表你们的互动可以往更深或更浅的地方带

顺序由浅至深,我大致上会分成“资讯”、“行为”、“感受/情绪”、“价值观”。
(你也可以用其他的分类方式,比如把萨提尔冰山的分层搬出来)
还有一种判断以及调整深浅的方式,由浅至深分别是“他”、“我”、“你”。
“他”指的是与你们无关的环境话题,例如:“今天天气很好。”“听说当工程师可以赚
很多钱耶。”
“我”指的是把话题我自己身上带,或者说就是“分享”,例如:“我今天坐车来这里的
。”“我的工作是XXX”
“你”则是把话题往对方身上带,例如:“你今天怎么过来的?”“你的工作是什么?”
调整深浅的基本原则呢,就是当看到对方偏开心、给你的回馈偏正向,代表你可以把话题
往更深的地方推;如果看到对方偏冷淡不爽,给你的回馈偏负向,则代表你当下说的或做
的,可能已经太深了,对方觉得彼此的关系还没到那么深,所以这时要懂得退回浅一点的
地方。
(如果是中性的话,或者说对方没有偏离基准线太多的话,则是继续维持着同样的深度,
然后延续以及切换对话的关键字,等到哪一个关键字出来,让对方或自己偏离了基准线,
这时候就可以回到前面的判断了)
同样以你的例子来说:
没有,太麻烦ㄌ啦
学生要的啦,各位同学都是我的金主(X)
但我真的每个都精心挑选小礼物哈哈哈哈
不错阿,那应该每个学生收到后都很开心吧。
这边我会觉得女生有表现出她开心放松的情绪,同时我也会觉得她应该蛮喜欢自己的学生
们,或是跟学生们的关系不错(愿意把关系错置,说学生是自己的金主),同时我也会觉得
她可能希望自己精心挑选礼物这一点被称赞,或是被称赞很用心、很细心,知道每个学生
喜欢什么之类的。
所以这边要回应,我觉得至少要表现出自己的情绪跟感受,像是很欣赏对方的用心,或是
开玩笑说自己很羡慕也想要有一个这么好的老师。
但是你的回应反而是把对话又拉回了“资讯”交换的层次。
这会让对方觉得你没有sense,或是不知道你在干麻,明明我都把对话往下推进了,想要
更深一层的了解彼此,但你却把对话又拉回表面的资讯交换。
那么对方不想继续花时间回你的对话,也是很正常的。
### 简单覆个盘
随便分析一下,当然以下只是我的个人意见而已,不一定正确。
数字代表段落。
https://i.imgur.com/51Aogi6.png
1. “你”“资讯”
2. “你”“资讯”,然后问问题要先想一下对方怎么回,像你这种否定的问法(你都没有
寄?),可能会让对方感觉到有一点点的质问,压力有点大。
3. “我”,这边其实还行。
4. “你”“资讯”
整体来说太多“你”了,当你把话题往对方身上带的时候,其实是在要求对方投资,但对
方并不一定有那么多的意愿回答你的问题。
相反的把话题往自己身上带(也就是分享),那对方可以根据你的分享,决定自己要投资多
少,决定自己要把话题带到多深。
然后“资讯”太多,在分享自己的时候,可以试着多往深一点的地方带,像是提到自己做
了哪些行为,又或是提到自己的情绪/感受,甚至是价值观。
https://i.imgur.com/amiVqrL.jpg
1. “我”“资讯”,没啥好聊的,随便接一个关键字延续对话就好。我可能会接她的大
学生活的话题。
2. “我”,这边刚刚提过了,我的话会针对这边重点回,像是“感觉你对待学生很用心
耶。”“现在很少那么用心的老师了。”“你都挑了些什么阿?”“我也好想收到用心挑
的礼物喔,哈哈。”之类的。
3. 这边其实也可以回,感觉对方对于“标准答案”有些想法,这边深入一点可以聊到双
方的价值观。
4. “资讯”,没啥好聊的,随便接个关键字。
https://i.imgur.com/gEi6wGm.png
1. 回太多了
2. 回的太少
3. “你”“资讯”,我觉得这边可以聊一下自己对于“标准答案”这种文化的想法。
4. 问问题前要想一下对方怎么回,正常来说没有人猜的到,你这样问对方可能会觉得很
尴尬。如果是要把话题带到作文题目的话,并不一定要用问的,也不一定要用这种方式问

https://i.imgur.com/ITP9fXr.jpg
1. 我会想把话题往她的朋友带,或是提自己曾经从朋友上获得些什么。
2. 我会想称赞她很用心,或是表达自己很欣赏用心的女生。
3. 一样,对方看起来对于“标准答案”有一点想法。例如对方不认同出题者的解释就是
作者的解释,甚至我会想跟对方聊一聊,读者的理解跟作者一定要一样吗?读者能不能创
造自己的理解。
4. 资讯,我会想把话题带往她的学生。例如:“那你现在教的学生是几年级阿?”“那
你的学生XXXX吗?”或是分享一下自己有没有亲戚是那个年纪的,最近在红些什么。
https://i.imgur.com/HGd6pQY.jpg
你的回应都太偏资讯交换了。
### 一些讨论
接下来针对底下推文给的意见,做一些补充。
* 不要一次回那么多
有人说一次回太多压力很大,所以不要一次回那么多,那也有人说回很多没关系,自己认
识的网友就是一次回很多的。
基本上是也不是。要一次回很多确实是可以的,但一次回很多也确实比较容易让他人不想
跟你聊。
人跟人互动的基本就是互相,互相读得懂对方的状态、情绪,互相读懂对方是什么意思,
想把关系带往什么方向。
正常状况下一个人不会想被其他人当成是太自我中心,读不懂他人状态,或是没sense的
人。
所以说,当对方看到你一次回文写了长篇大论,她就会认为假如自己要维持这段关系,那
么自己也必须要回差不多长度的篇幅。而这一件事情是很费力的。
当然假如一个人的价值够、吸引力够,那么自然会有人愿意接受这种方式,愿意投资很多
的时间精力,愿意一次打一堆字聊天。
相对的,如果一个人的价值不够,让他人提不起劲打一堆字回应,同时对方也不想当一个
没有sense的人,对方打一堆字我只回一两个字的那种人的时候,那么自然对方看到你打
一堆字就会直接离开不想回应。
所以说,长篇大论是可以的,它有一些小缺点,但其实根本的议题是在于你的价值有多少
(值不值得对方大量投资),以及你懂不懂得关系是互相的。
就像你提到的,有人看到你打一堆就直接不想跟你聊,但也有一些人是看到你打长篇大论
后还是愿意跟你聊的。
那些一开始就不想跟你聊的,是因为你的基础的价值就不够吸引人。
但对于那些愿意长篇大论跟你聊的人,但最后选择离开的人,你应该要明白真正的问题其
实是在于你没有读到对方的状态,就像你的举例中,对方都已经给出讯号,开始把话题往
更深的地方带了,你却反而把话题一直带往浅的地方。
这才是让对方不想跟你聊的点。
* 分享还是提问
看到有人说要用分享,少点提问,有人则是说提问没关系。
这个问题的重点,还是在于看得懂关系的深浅,看得清楚“他”“我”“你”的顺序。以
及看得懂对方的情绪状态。
“感觉工程师很赚钱耶。”“我的工作是XXX”“你的工作是什么?”
我们可以了解到,越偏右边的句子,给对方的压力越大,对方越没办法转换话题,也就代
表你们的关系要到足够深,才可以很针对的提问而对话不觉得尴尬。
而越左边的句子,则代表你们的交流比较浅,但也可以较自由的转换话题。
另一方面呢,如果对方对某个话题特别的有热情,特别有分享的冲动,这种时候使用越偏
右边的句子是越好的。
例如当一个人刚打玩一场球,得了全场最高分,你感觉到他很想分享他的快乐的时候。
“kobe拿过81分”“我上次打球也拿过全场最高分”“你怎么那么厉害阿,拿了XX分。”
我们可以知道越右边的句子越能让他尽情的分享。而越左边的句子,本来是对方分享真实
的自己,建立情绪连结的机会,却被你硬声声打断。
所以说,对于分享还是提问的讨论,其实重点是在判断当下的状态,判断你们的关系到甚
么程度,判对对方有多偏离他的基准线,有多大的热情想分享。
其实正常的状况下,就是当对方想分享的时候就让对方分享,当对方分享到一个段落,情
绪冷静下来后,就换自己开始分享。如果两个人情绪都很冷静,那么就是不断的交换著关
键字,看什么时候哪个关键字打到自己或对方,然后想分享的人自然会分享。
并没有什么规则是分享一定比提问好,又或是提问一定比分享好。
说到底人跟人互懂的根本规则,就是读懂自己与对方的状态而已。
作者: FlyInSpace (飞)   2021-05-07 02:43:00
分析的太好了吧
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2021-05-07 03:35:00
我只觉得这样聊天好累,一次开太多topic各段关键字记下来,一段一段聊比较好深入
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2021-05-07 08:12:00
很重要的文章
作者: frombehind (后面那位)   2021-05-07 09:01:00
这文一看就知是理论基础深厚的实作派
作者: hjwing280 (胡蝶ノ梦)   2021-05-07 09:16:00
作者: jupto (op)   2021-05-07 09:34:00
花这么多时间结果只被当成打发时间的道具也没意义 只是一个比较轻松的工具人罢了 还没见到本人勒这些技巧的研究与学习是一回事(学起来没坏处) 但是要不要使用/用到什么程度才是最重要的 快速判断投资多少资源比掌握一堆技巧更关键
作者: Childishan (幼稚安安)   2021-05-07 09:48:00
推分析
作者: fgf2927 (hong kai)   2021-05-07 09:49:00
好文给推 但想这么多也太累了ㄅ
作者: NuCat (骑乌龟去爬山)   2021-05-07 10:13:00
我的解读是人活成这样还真累
作者: BenShiuan (璇璇)   2021-05-07 10:16:00
把这些理论内化后就不累了阿,就是不懂才要说这么多,习惯了就会自然而然的使用
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2021-05-07 10:22:00
其实没有懂不懂聊天这种事 除非你真的很不会讲话
作者: jupto (op)   2021-05-07 10:22:00
就算内化一样要投资资源 所以判断对方值不值得投资还是很重要
作者: abc1122321 (刺猬<3)   2021-05-07 10:24:00
分析得很好,不会聊的才觉得累,会聊的讯号跟节奏都能自动掌握
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2021-05-07 10:24:00
相性不合 pass找下一个会比较快
作者: jupto (op)   2021-05-07 10:29:00
支持jerry大所说的 这些技巧或许能让一个对你兴趣缺缺的女人有聊天意愿 但是这种状况也很难发展到让对方有足够兴趣进一步发展 所以CP值其实低到不行
作者: BenShiuan (璇璇)   2021-05-07 10:32:00
不太同意,对人的好感不是只有0跟1
作者: jupto (op)   2021-05-07 10:37:00
求偶市场是很硬的 对人好感不是0和1 但是能不能配对外在条件决定了87% 一开始就没好感常常都是外在条件她不行的意思那其实后面好感度冲再高也很容易再被外在条件刷掉一次
作者: BenShiuan (璇璇)   2021-05-07 10:39:00
那也可能有好感却因为聊不起来而被刷掉吧
作者: jupto (op)   2021-05-07 10:41:00
除非男生外在条件差到谁看到都会刷掉 不然撒网绝对比疯狂尬聊从零开始的刷好感是更佳的策略
作者: BenShiuan (璇璇)   2021-05-07 10:43:00
这么说好了,会聊天不会把没有好感变有好感,但不会聊天可能会把有好感变没有好感
作者: jupto (op)   2021-05-07 10:44:00
所以我也没否定这些技巧的好啊 只是用在谁身上比单纯冲高这项技能重要
作者: TOEY (RESOL × RENNIW)   2021-05-07 11:03:00
欸欸,要有办法观察到你这样很难好不好?
作者: chestnut82 (苏小小)   2021-05-07 11:46:00
分析得真好!同意B大,自动化以后就会变成本能反应,不愿意花心思也只能夜夜自怨自艾了
作者: LilyHsu (晓薰)   2021-05-07 12:02:00
推,说得很准
作者: playing808 (nnrfr)   2021-05-07 12:14:00
可以 自己也是一模一样的聊法 推
作者: carlos0711 (take my hand)   2021-05-07 12:24:00
分析的很好 但是这样好累的感觉
作者: peteboy   2021-05-07 12:54:00
推很会分析,这个一般交友也用得到的吧
作者: heaventear (lin)   2021-05-07 13:10:00
推个 内化了就不会麻烦
作者: avocation (或许是乡民)   2021-05-07 13:12:00
先存起来 推
作者: jupto (op)   2021-05-07 13:17:00
一般交友你不会想用的 内化了也不会用 这种聊天简单来讲就是顺着毛摸 跟朋友聊天还要顺对方毛?毛这么多就不会想跟他聊了好吗
作者: iKJack   2021-05-07 13:19:00
写得真好,希望能帮到别人
作者: jupto (op)   2021-05-07 13:20:00
这其实就是业务推销的基本技巧啦 再往上就是框架 形象的建立 引导式谈话直销白钻蓝钻怎么来的 就是这样来的
作者: polo2437 (givememore)   2021-05-07 15:02:00
真厉害
作者: wwa928 (无药可救的马尾控)   2021-05-07 15:31:00
这篇分析得太精辟了吧只好推了!
作者: axd829x (π郎)   2021-05-07 18:18:00
作者: milktea33 (奶茶)   2021-05-07 22:37:00
好长先推
作者: rosa0027 (roror)   2021-05-07 23:00:00
推 值得多看几次
作者: IVicole (//)   2021-05-07 23:32:00
这篇超赞耶 感谢分析!!!
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2021-05-07 23:53:00
多一个技能当然是多一个机会 不过也只是多个机会而已只是有些话术学到最后 你可能会变得不像你自己这算好还是不好见仁见智了
作者: dw88330 (吴老二)   2021-05-08 01:18:00
推分析文
作者: smallplug (废到笑)   2021-05-08 09:22:00
很实在实用的分析!
作者: unicornGL (Meion)   2021-05-08 10:56:00
这篇非常好,内化后很有用!!!
作者: house09gbk (兔子)   2021-05-08 13:20:00
推,资讯量庞大
作者: fatetwister (逆命)   2021-05-08 13:59:00
只是把正常互动的程序打出来 嫌麻烦的是移动荷尔蒙哦都不用交心应对的吗@@
作者: Eyrie (拎北是男的)   2021-05-09 19:01:00
推~~~
作者: adapt ( ￾  N)   2021-05-11 00:14:00

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