Re: [求助] 男生不懂怎么聊天还有救吗

楼主: BoBoLung (泡泡龍)   2021-04-19 21:12:18
虽然知道这种沟通不会有结果,所以原本想说就留几个推文,有多少人看到算多少,但是
想想还是回一篇完整的吧,毕竟也可能是我自己受限于推文的形式没讲清楚也有可能。
首先说,我以前有在逛catch板,PUA的书也看了不少,也是知道的DM大名号的。
而我也并不全部反对PUA技巧,其中有些观点还是很有道理,也对我帮助很大。
不过问题是,我们也不可否认这些“技巧”有许多是建立在偏见之上,而且只会对两性相
处造成恶性循环(不只是对整个环境,就连对当事人也是如此)这里就举两个DM大在文中
所涉及的部分:“女生喜欢靠感觉”还有“准备话题范例/惯例”这两点。
我会先从三个层面说前者的问题,再从两个层面说后者的问题。
最后也会给出我觉得PUA中确实有价值,大家都可以学习的部分和修正。
※ 引述《abcd0 (DM)》之铭言:
: 女:[天啊,我到现在才知道,我之前根本活在小女孩的世界嘛]
: 女:[我一直以为,聊天聊很顺,就代表很有缘,很合得来]
: 女:[结果居然只是因为你没有问我问题而已> <]
: 听到这女生这样讲,我才发现~~
: 原来女生会把[这个人好不好聊]当成一种[感觉]
: 然后我们都知道,女生都很喜欢靠[感觉]选择
虽然DM大在回复推文的时候说,他认为“女生喜欢靠感觉”不是贬抑,但是在后续讨论,
有人提出女生就是喜欢被哄骗的时候,他也并不反对,而承认确实如此,有些技巧的使用
就是类似在骗——只是现实如此,女生就是喜欢靠感觉(喜欢被骗)所以这些技巧也只是
照着世界的规则走,就像打游戏要找攻略一样,毕竟游戏规则又不是他制定的。
但是这里有三个层次的问题,我们一个一个来说。
第一,这完全是过去PUA从“男性”角度出发的偏见。在欧美,有许多PUA从男性市场转向
更广的层面,不管是从教男性怎么把妹转成更广泛的人际交往,还是转向教导女性如何追
求男性,就像DM大文章下面,也有不少女性板友有这种需求。
而结果是什么?他们发现过去很多以为“因为女生就是OO,所以应该XX”的想法根本是错
误的,这些技巧对男性也完全管用,有些技巧之所以有用和性别根本无关!
第二,就算忽略前面的事实,单纯从逻辑角度来说,我们也知道这种“女生都OO/男生都
OO”的看法就是刻板印象:从女生靠感觉到女生适合读文组再到女生没逻辑。
又或者是男女板也常见的,女生就是爱钱就是看外表就是慕强择偶——但是有没有例外?
当然有,怎么可能没有例外呢?而正所谓拿着锤子看到的都是钉子,你拿着这套技巧去和
女生聊天,那么你吸引到的当然就是吃这套技巧的人,这样的自证预言,有什么意义呢?
第三,就像护航刻板印象,很多人就会说,啊事实上就是大部分女生都读文组,也大部分
女生都很情绪化——就像他们说大部分女生都爱钱都不AA,我们就算忽略前一层的选样偏
差,而承认这就是社会多数好了,那又只能用“女生就是OO”来解读吗?
就像每次讨论AA我都会说,不要只骂那些不想出钱的女生是乞丐;
你们也应该骂那些整天只想请客的凯子和骑士团,他妈的别在养公主啦!
如果一个女生发现,她身边的男生都愿意请客,你要如何让她觉得这是不合理的?同样的
道理,如果一个女生发现,她身边的所有男生都愿意为了哄她开心会准备各种有趣的话题
和聊天惯例,她又要怎么觉得自己也有责任开话题?
: ————分享话题范例—————
: 宠物:
: 昨天睡觉睡到一半,我的猫突然闯进我房间
: 因为我很想睡就没理牠
: 没想到牠开始追蚊子
: 最后就重重往我头上巴下去
: 整个就是一个悲剧
: 巴完后牠还用鞋猫剑客的那种眼神看着我
: (拿猫照片给她看)
: 害我想生气都气不起来
再来说话题范例/惯例,对我来说这其实就跟金钱一样,因为“有趣”其实也是种资源,
而不管你提供给女性的是金钱、劳力、幽默,它们都是相同的道理(只是通常来说,不有
趣只会出劳力的家伙只能当工具人,而提供幽默欢笑的比较有机会把到妹)但是这没有改
变前面“宠公主”的逻辑。
更重要的是,如果你的个性就是喜欢蒐集这类小故事也就算了,但如果不是呢?
为什么要强行让自己变成一个这样的人,只因为“女生都喜欢这样”吗?怎么可能,从我
的文字大家应该也可以想像我是个并不有趣,而喜欢把事情都搞得很严肃的人。所以在聊
天的时候我也常常会分享一些大众不觉得有趣(例如可爱的小猫)但是我觉得在知性上有
趣的话题——对,我知道这样的“市场”可能不会很大,但是我也交了好几个女友啦。
她们也都是愿意欣赏这种有趣女孩,然而当我提出来,只会被DM大认为这是少数个案,昧
著良心为反对而反对的例子。但是对我来说她们真的不是“少数”啊,毕竟说到底,这里
的多数/少数到底是什么意思呢?哪有谁是真的有可能跟全世界所有人相处的?
你只能跟你生活圈的人相处,而你的生活圈怎么可能这么刚好就跟“主流”相同?
难道总统选举的整体票数比例放到每个县市乡镇都是完全相同的吗?不可能嘛~
所以总的来说,这种“假想多数女性喜欢什么,并针对性地准备话题”的方式,一来只是
强迫自己变成不是自己的样子,二来也不必然真的有办法针对你的生活圈对症下药。
: 后面还有所谓的“转移”
: 也就是把话题转移到女生身上
: 再白话一点就是冷读术、心理测验之类的
所以结论是什么?DM大提到了三个技巧:分享代替提问、准备话题、上堆下切平移。这都
是很棒的,如果要进一步补充,我就说两件事情:
在“分享代替提问”可以补充两点,第一是“资讯vs感受”,第二个是“提问vs观察”
举例来说,你想知道对方的兴趣。与其趣用“问的”不如试着用“猜的”,你直接猜对方
的兴趣是什么,猜错就算了,对方如果纠正你也还是知道了答案;而如果猜对了,甚至你
不是猜的,而是真的像福尔摩斯一样从细节观察得出结论,那么对方肯定会非常佩服你。
(在PUA会加入冷读,但是我非常不建议用这种同样类似欺骗的手法,就不多说。)
这是“提问vs观察”,而“资讯vs感受”是在你觉得不够了解对方,无从猜起,只好主动
分享的时候,你也要记得除了分享“我昨天去看了什么电影(资讯)”之外,更重要的是
分享“我昨天看了那部电影觉得超烂/超神,因为巴拉巴拉(感受)”这样也有机会获得
对方共鸣,或是对方没看过,也可以顺着这个感受分享让她有类似感受的事情。
——反过来说也是,很多人在接话题的时候,很容易对方说电影,然后就跟着要聊电影,
但是其实不必,你只要顺着那个感受聊其他话题就好。而且这是不分男女的,你的朋友在
跟你狗干上司的时候,你难道一定掉认识那个上司吗?或是一定要跟着抱怨自己老板?
不用嘛,这跟性别无关,也跟什么女生靠不靠感觉无关,人类聊天都是在分享感受。
而在“准备话题”的部分,你要厘清到底是为何和如何准备。
就像前面说的,我不反对准备话题,我反对的是“默认女性就是喜欢什么,然后迎合式地
准备话题”而已。换句话说,你要做的是一个有自己生活和有自己看法的人,你要拥有“
随时能够对某样(你已经准备好)的事物发表意见”的能力。
这不要说把妹聊天啦,就连在工作的时候也都需要这样的能力好吗?
很多人的问题不是什么会不会聊天,而是整天忙完了,就不想动脑子。甚至不要说忙完,
就连工作的时候,也是把自己当成机器人不想动脑,其他时候就只想要像个动物一样放空
和享受,不管是看方便面番吃垃圾食物打游戏还是干嘛的。
那么坦白说啦,这样心态交女友最后也只会嫌累,还不如打手枪轻松。
而且说真的,打手枪很棒啊,为什么要那么求偶焦虑呢?
这里说到底还是,我们应该把“两性相处”的两性拿掉,你就是在跟另一个人相处,你要
的不是一个可以爽爽插的充气娃娃,你要在真的想要跟“这个人相处”之后再来想什么怎
么聊天什么的——很多人根本就是为了脱单而脱单,为了追女生而追女生。
这到底有什么意义呢?其实你看嘛,就连把妹教主谜男最后都陷入迷惘,而前面说到的欧
美转去做人生规划的PUA也是,他们也都是玩到后面发现,好像还有更重要的事情。
你当然可以说,啊干他们就是玩都玩够了才会想这些事情吼~
有可能,但是他们为了玩得开,也付出了许多努力,如果最后他们也觉得这不是最重要,
为什么你要花那么大的心力把自己变成不是自己的样子,然后再重复走这一个过程呢?
最后,我知道不可能改变像是DM大或是冰法之类的朋友的想法,这篇只是希望给真的对两
性关系还没什么经验的板友提供一个不同视角,如果你最后还是想要让自己成为伪装的玩
咖,我也不能阻止——但是还是那句话,不爽公主就不要养公主,不爽台女倒贴坏男人再
找你回收,那也就不要再推崇这套“假装有趣坏男人”的体系了。
就让我们给彼此一个出路不好吗?人生真的还有很多更重要的事情等着我们。
作者: sinomin (邗安)   2021-04-19 21:53:00
认真推
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2021-04-19 21:53:00
男人本来最终就是该回归到自己的事业跟有热忱的地方上阿PUA说到底就是把妹的技术 所以成功的男人就是该学PUA这种把妹术早日把到自己想要的妹 才有时间回归到自己的事业上不然花一大堆时间在追妹上 不是更浪费时间就更别论那些连把妹都不会 连妹都没有母胎单身了对我而言 很简单 看到这个妹 我决定要了 我就是要了PUA就是一个手段而已 就这样
作者: luswtin   2021-04-19 22:00:00
这不就是inner game里不要去judge不要去默认的意思吗
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2021-04-19 22:00:00
你早晚都要把她的 为什么不早点把到她 就这么简单
作者: luswtin   2021-04-19 22:01:00
但像DM这种是以庞大经历来证明其体系的人,早就有自己的统计结果了,这时候你还要把它放在粗浅判断的行列根本不恰当
作者: bbbing (无)   2021-04-19 22:25:00
我觉得你讲的、比较极端的状况已经有点像是扎草人打了把PUA搞到像是洗脑诱拐的确实存在,但偏离这串的主旨了
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2021-04-19 22:28:00
把妹流派很多阿 PUA 谜男 自然流 红药丸 蓝药丸,有什么好纠结的,去找适合自己的流派来用就好啦,你的目的是要把到你要的妹,不是来当救世主的啊
作者: orzzz (高雄是个好地方)   2021-04-19 23:00:00
请问要如何解释有些男性能跟很多不同男生侃侃而谈,可以对很多不同议题发表意见,甚至在同性中被公认幽默,但他们却在跟异性的聊天互动备受挫折两性相处 跟 人与人相处,或许还是有不少差异,能很自然的、愉快的、幽默风趣轻松的达成后者,还真不一定能同样地达成前者倒是我很同意你一点,“有趣”也是一种资源,很多人都没想到,为何都是男性被期望提供“幽默”? 不过这也没办法,女生在两性互动市场享有强大优势,男生势必要付出,“风趣幽默”算是各种付出中成本相对低的了
作者: aeasyday (boyz)   2021-04-19 23:43:00
推好文
作者: RottenEgg (RottenEgg)   2021-04-20 01:18:00
推推推
作者: leewendy (大坑爹)   2021-04-20 01:46:00
喜欢这篇的自证预言跟强化循环~然后话题的建议,其实就是忘记招式的最极致,准备“自己的话题”,反而引述提了方向,我觉得算忘得不够彻底XD 但你要知道有些人就是无法融会贯通,需要方向,毕竟不是每个人都张无忌咩~也不用太反对迎合式准备,国小学童不也会为了加入同侪话题,吵着要看热门动画、玩当红游戏、买流行周边吗?这其实有异曲同工之妙~
作者: zzzzaaaa2 (小明)   2021-04-20 02:00:00
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2021-04-20 03:03:00
我个人认为DM大的那篇文章是提供一个现实上女人的大多数偏好与兴趣 从这些地方着手当然会媒合到较多数的机会而且 谁说那些大多数女人偏好的兴趣就不能成为男人自己的兴趣了?搭配上一些心态上的建立 从中认知自己的优势跟喜好 然后在社交上发挥 就是一种game的准备前提以上我的推文还没有到PUA的技术而已 单纯就在自我提升的过程准备中就可以有很多面向去经营自己了太多失败者总想着要做自己 却永远没办法意识到一边想在爱情上有所斩获 却又一直保持着在感情上屡屡失败的自己是多么执迷不悟而且回到这篇的标题 聊天的形式话题跟手法千万种 但是像是交友软件上 还是会保持着一定相似的开场 至于开场后再按照个案去做调整 才是正常懂玩的人的方式
作者: Freeven (夏舞枫)   2021-04-20 04:07:00
结论是四个字:融会贯通
作者: iamkim (DinDin)   2021-04-20 05:00:00
好奇问一下 像我只想请那种“我发现没有把我请客当作理所当然的女生”吃饭,也会间接养出公主吗?换句话说,虽然我有足够的钱请女生,但我不想请那些本来就公主且期待男生请客的女生。当我发现我的约会对象(不只约会一次)是正常的好女孩,进而想交往成为女友且更想为她买单,这样也会算是骑士、宠出公主吗?
作者: PECVD (PECVD)   2021-04-20 06:37:00
嘘,代入太多道德感那么想改变世界?别傻了有些特质本来就是大家都会喜欢的,比如幽默风趣好了,要是当个阿宅,刚毅木讷是你的特色,是你的本质,机会本来就是会比别人少,你想要受人欢迎,本来就要向幽默风趣改啊!最后,女生喜欢靠感觉根本就不是什么偏见
作者: asher02 (明日遥遥)   2021-04-20 07:18:00
其实这件事很讲频率的
作者: rifle3164 (FN)   2021-04-20 08:25:00
推这篇
作者: danadanad (大笨猪)   2021-04-20 08:45:00
推 习惯标签化思考的人 最后只能找到标签出来的对象
作者: PCSH120 (老谢)   2021-04-20 08:48:00
挺认同的
作者: lunchboxx (lunchboxx)   2021-04-20 09:33:00
作者: xdctjh (冻顶)   2021-04-20 09:58:00
这些都是胜者的傲慢啊,你是要对母胎单身的魔法师说什么?一辈子没做过爱,没交过是什么概念,是废物啊,是缺陷,是有问题的不良品。是啊人生有更重要的事,但是你是废品的情况下说这些谁理你,这种话只有成功者说才有说服力。那么,成功者会没经验吗?别傻了。在此呼吁,没交过没打过砲就是垃圾,别繁衍后代了,让低劣的基因止步吧。
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2021-04-20 10:17:00
当然会有例外啊 但是例外就代表是少数那就表示这套对多数女生有用 所以他也没说错.你这篇文只是证明 "偏见"并不是偏见 而是普遍现象
作者: PECVD (PECVD)   2021-04-20 10:41:00
这不过就是一篇说 "所有的女生都这样" 是错的文章这件事情不是早就知道了吗 ?当然不是所有的女生都这样啊!这不是常识吗?还需要写一篇文章来告诉大家 ?
作者: luswtin   2021-04-20 11:15:00
心法上专注自己想做的事情没问题,但手法上去迎合别人兴趣也没问题,因为这才是知行合一、因时制宜,别钻牛角尖了,还有红药丸本身对挑选适合长期交往的女性可judge了,一堆red flag,但这没问题,因为都是建立在实际行动后的结论
作者: ostrog242 (ministep)   2021-04-20 11:15:00
我不敢肯定女生爱钱看外表,但慕强择偶是真理应该说是肯定的
作者: lohaloha (老羊)   2021-04-20 11:44:00
我也有个理论。很多人本来就想诚恳待人但就是被一些少数玩咖伤害后因为现实就是这样,结果最后搞到大家都要这样玩*以为
作者: violetish (violetish)   2021-04-20 11:57:00
都没错 你是用交通部角度看 原原PO是用当地旅行社角度
作者: joyceh (hangyichen)   2021-04-20 12:31:00
推这篇
作者: Ende1895 (默默)   2021-04-20 13:31:00
推这篇,受不了用单一价值观的理论简化人际关系
作者: heatherbaby (Heather)   2021-04-20 14:23:00
看这版难得想推
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-20 15:27:00
先推你想认真探讨 诚心可推DM大讲的“女生靠感觉” 你怪罪PUA默认这点没意义吧因为PUA会从这个默认出发也是因为时常遇到这样的状况提女生靠感觉并不是只有女生靠感觉你很在意“靠感觉”这个标签贴在女生身上但男生又何尝不是被贴著“靠视觉”的标签说到底为什么要这么在意这些标签大家来到世间 高矮胖瘦血统身分都成定局 多个标签只不过是被加诸了一点先天条件没什么大不了 自己调整
作者: ILYY (毅力)   2021-04-20 16:04:00
你讲的是已经正常会聊的人才有办法去消化的观念原原po是超级新手 从安全一般的话题先开始没什么不好
作者: OBiBO (阿哔啵)   2021-04-20 18:11:00
我觉得每位大大都有值得学习的道理,毕竟都是实际遭遇过的经验分享,我们透过大大们的分享去审视自己,并且再根据自己的遭遇找到适合自己的做法,不应该只看一个家之言,不要完全照抄大大们的做法,而是要取长补短,成为自己在和他人不论男女相处的一个新的人际交往方式,感谢各位分享还有一点,不论什么做法,不断充实自己的内在与外在,绝对是对自己在人际交往上有所助益
作者: VolvoXC40 (XC40好噎)   2021-04-20 19:40:00
冷读我觉得不是欺骗,而是观察+唬烂,当初看书一直笑
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2021-04-20 19:44:00
冷读不就算命仔的必备 吃饭工具吗两津也用过阿 嘻嘻
作者: axd829x (π郎)   2021-04-20 22:49:00
作者: myallmind (我只是个猫头放置器....)   2021-04-21 01:31:00
比较认同你这篇~
作者: tm758220ac (找回青春)   2021-04-21 08:23:00
作者: chipupu (气)   2021-04-21 17:45:00
作者: pttttppttttp (不清楚)   2021-04-22 16:14:00
赞同 有时候觉得那些活在刻板印象里的人很可悲
作者: tomap41017 (绝梦)   2021-04-23 01:06:00
讲得很好

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