Re: [讨论] 关于性骚扰,希望大家了解的事

楼主: CircusWorld (小丑世界)   2021-02-05 12:36:15
首先 无论鸡排妹的人设和个性如何
你可以讨厌她 你可以评论她
但是不能因为她工作和腥羶色有关 就觉得随意吃豆腐是可以的
就像AV女优一样 现实中遇到也不能随意触碰人家身体
就算是节目效果 也要在录影前RE过 让当事人知道并接受同意
如果当天事实真的是翁立友脱稿演出 用言语和肢体性骚扰鸡排妹
那鸡排妹对于这件事的反应我可以体谅和同情
在没有物证人证的情况下 还能讲出来是需要勇气的
毕竟很多性骚扰事件往往都是没有物证人证
尤其是面对到形象清白的对象或是职场上的关系甚至于亲人 对女性做出性骚扰的举动时
众多女性当下的反应都是受到惊吓不知所措
瞬间当下脑海里想到的几乎都是
这个人平常看起来不是会做这种事的人 怎么会对我做这样的举动 不敢大叫反抗
就算我反抗了 没人注意到 对方会不会恼羞 反而做出暴力行为危害到我的人身安全
就算我反抗了 有人注意到了 但会不会我的证词不被相信 反而他人被认为小题大作
但今天的问题是翁立友和曾国城是否真的有对鸡排妹做了性骚扰的举止
除了有录到或是其他人证以外 判断依据只剩下当事人的个人感受及社会氛围
在法律上 其他法则基本上的精神原则是
就算你真的犯法了 没有人证物证 无罪推论为准 来避免会有冤判的情况
然而在性骚扰防治法里有很多案例在没有人证物证状况之下
是以当事人的证词来做判决依据
保护受害者 VS 随意乱栽赃 在这两种完全反面的对立下 会衍伸出很多问题
性骚扰防治法里的刑事责任是属于告诉乃论
如果是男方被误会 女方没有提出刑事部分的告诉 只有提出行政罚跟民事精神赔偿
就算事后男方被证明清白 也不能用伪证及诬告来告女方
真的能告的 也只有妨碍名誉这项
但311条里有说明 因自卫、自辩或保护合法之利益者 不罚
女方可以说 她是误会男方举止 但这是为了自当防卫 为自己辩护
所以就算男方被证明清白 告女方妨碍名誉很难告成
除非是像马幼兴那样被女方告性侵 有刑事责任 证明清白后才能反告
强制猥亵罪或性侵是属于非告诉乃论 加上马幼兴跟女方有真的情侣关系
马幼兴才能沉冤昭雪
不然男方莫名其妙被女方栽赃 名誉和工作会整个被毁了
(以上是我在网络上查到的相关法条 如果有误 很抱歉 也请法律相关人士指出我的错误)
这又衍伸出另一个问题
如果双方是因平常相处争吵交恶或是其他因素相处不睦
在没有人证物证的环境下 女方突然抓住对方的手触碰自己的身体
大叫男方性骚扰 引来群众 跟众人哭诉
就算男方再怎么解释 女方只要说男方因不爽自己 恶意推了女方的胸部
在女方的衣服上留有男方的指印DNA 女方为了自我防卫 有反抓男方的手腕拨开抵抗
所以男方手腕上也有女方的指印DNA 要告男方性骚扰
正常逻辑之下 有了物证跟人证 男方要怎么反驳
尤其是如果有女方当讼棍 去找不认识的路人男方这么做 来赚取精神赔偿
在这社会氛围之下 女方遇到性骚扰的机率应该大于讼棍吧
大部分的人会相信女方是遇到性骚扰还是男方遇到讼棍呢
应该是前者吧 后者会被认为是洗脱罪状的辩词
有人会说 这情况很少发生 不会有人这么无聊
但如果真的发生了呢 男方就该死吗
借由这次的案例 应该很值得来探讨
这法律是否有漏洞或是有真正的保护到受害者
无论是保护男方还是女方
不要因为部分的偏激言论 导向仇男仇女两大派的对立
作者: llull5566 (in the house ininder)   2021-02-05 12:38:00
推 重点就是怎么在两边的权益中平衡 一堆人还是要跳针
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2021-02-05 12:38:00
我觉得碰屁股和对话要分开啦 碰屁股让人不舒服能理解对话那种程度就要被说性骚 那以后都不要讲话了
作者: llull5566 (in the house ininder)   2021-02-05 12:39:00
可是现实就是对话也能告那对话让人不舒服能也合理 我不能接受有罪推定而已
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2021-02-05 12:40:00
不是阿 要看程度 改歌词&为你开公司这真的没啥吧
作者: llull5566 (in the house ininder)   2021-02-05 12:40:00
没特别针对鸡排妹事件啦 那个要看有没有摸吧基本上有摸就摸摸鼻子认赔吧
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-02-05 12:41:00
同意 我主张性骚扰也要有验伤单之类的佐证就像是精神赔偿也不能无限上纲一样
作者: knml (法师)   2021-02-05 12:42:00
结论,平常就要离女生1.5公尺,避免除了公事上说话
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-02-05 12:43:00
当然技术上很难
作者: AquaSKY (倢)   2021-02-05 12:45:00
老实说事情演变至今,即使翁可能在台词演出上有些冒犯之处,可能也不会为此道歉了
作者: egg87 (北七蛋)   2021-02-05 12:45:00
性骚扰要验伤单?验哪里?
作者: AquaSKY (倢)   2021-02-05 12:46:00
因为从系列文讨论中就可以看出,有些人会自动解读到其他方向去,比如“既然有讲那应该也有动手”这类的,最后积非成是
作者: pipi1983 (放手  N)   2021-02-05 12:49:00
性侵害跟性骚扰傻傻分不清这个板应该会觉得钮承泽那个又没什么,翁立友那个才叫离谱好吗
作者: Kingisland (è“‹å ¡)   2021-02-05 12:52:00
性骚扰不用验伤单......
作者: gina31126 (小六)   2021-02-05 12:52:00
如果是黑嘉嘉在没证据之下说翁性骚,舆论是一样的,才能说自己没双标
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2021-02-05 13:01:00
现在舆论是55波吧 如果是黑嘉嘉的话我会比较相信黑耶虽然说妓女还是能告性骚 但平常言行还是会影响心证的
作者: dferww55   2021-02-05 13:10:00
酒店妹理论上也能告他的客人性骚,但是如果告发的是一个老实的客人,很难不让人质疑,毕竟那个工作环境肯定每天都有非常多的性骚,那你自己选这职业不转职,又只告一个最老实的,问题真在性骚?还是宰羊?
作者: kevinmeng2 (麻烦)   2021-02-05 13:12:00
太长,废文,你知道钱小豪吗?
作者: mnb1234   2021-02-05 13:14:00
问题是没人知道事实,就只能看这个人原本的人设了
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-02-05 13:18:00
看推文就知道一堆人阅读能力不太行我说的是要有验伤单"之类的佐证" 而非验伤单不然都没有衡量标准
作者: holygoner   2021-02-05 13:22:00
除非有影片
作者: traman (无名)   2021-02-05 13:30:00
唐少萱也是很有勇气
作者: screenwriter (容容)   2021-02-05 13:31:00
我是女生当然不认为男生应该被诬赖诉诸法律的话司法自然有其他管道去查证法官不太可能靠一片之词定罪 不然也可以上诉任何一种冤案都是这样的模式肯定女生的难处不等于否定男生会被诬赖
作者: SkyShih (天行者)   2021-02-05 13:33:00
人贵自重,尊严是赢来不是要来的,嬯永远不了解只会靠腰女权
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2021-02-05 13:33:00
会有冤案就是因为真的有法官会凭一面之词就断案阿#me too活动和往年女权努力的结果就是朝着性骚性侵容易被认定的结果
作者: nanie (早安)   2021-02-05 13:42:00
推推~两个相冲突的点到底怎么取得平衡
作者: abbag (abbag)   2021-02-05 13:54:00
推 但真的很难取得平衡点…= =
作者: iop982002 (一尾)   2021-02-05 13:59:00
推,平衡点仍是个大难题
作者: snowcoat (excess)   2021-02-05 14:09:00
当你试图分析理解案件时就会被呛你检讨被害人啦...保持距离比较实在...
作者: diiky (老蝌蚪)   2021-02-05 14:15:00
现在就女生说了算拉,网络声量大的说妳性骚就是性骚
作者: bndan (seed)   2021-02-05 14:29:00
其实有些话不想说的太难听而已 推文有人举例到酒店+酒店妹假设女方报案性骚扰 姑且不论法律怎判 纯看大众的看法会是
作者: mekiael (台湾加油)   2021-02-05 14:30:00
让司法调查就没那么多废话了
作者: bndan (seed)   2021-02-05 14:30:00
那个男的好恶心还是那女的有够不敬业? 这个例子再三告诉我们 不诉诸法律的话 玩场外就是看"大众观感" 在那什么身体自主权3小的 你今天的场合你的身份搭配的事件 才是"大众观感"决定方向 话说回来 鸡排妹(她人设和当时角色)+当时场合 然后不敢提告 这种情况被最双标 被提想想不对劲 真的有这么难理解吗?还一堆人在那AV女优!=可以性骚扰..假设是在片场拍片呢 这种情况 你确定要坚持认同女方说的吗? 不看人设不看担当角色不看当时场合 就直接在那放身体自主权大决...只能劝这些人早早贴近"现实" 别在那跟假掰左派为伍
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2021-02-05 14:38:00
推,论述清晰,好文推个
作者: jader   2021-02-05 14:41:00
大推 我通常会支持被害人 但这次觉得有很多疑虑
作者: onedaymor (远古海鳗)   2021-02-05 14:41:00
作者: lovez04wj06 (车前草)   2021-02-05 14:46:00
还不快提告
作者: geige   2021-02-05 14:47:00
我觉得他应该是有被摸,但不然个性上鸡排应该告过很多人了,我主观认为翁带有开玩笑意味的摸一下,毕竟他改歌词有那么一点点要歌词上微微吃豆腐的异味,可是鸡排妹不喜欢翁,那就是性骚扰意味
作者: lushoulian (老吕)   2021-02-05 14:52:00
这情节电影有看过,很专业描述,结果呢?
作者: brolli (broli)   2021-02-05 14:59:00
会不会太高估乡民了??
作者: babyMclaren (test)   2021-02-05 15:00:00
李圣杰 哭哭
作者: a49725119 (cc)   2021-02-05 15:02:00
人家是女生 赢一半
作者: Jameshunter (幻剑)   2021-02-05 15:07:00
连曾国城这种常态性都会拥抱来宾的都被抹了
作者: CoolShow   2021-02-05 15:18:00
第一段论述完全正确,还有白目仔在呛人逻辑在哪有够好笑
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2021-02-05 15:22:00
多数情况举证真的不易,不论是受到性骚扰的一方,或是明明没做的一方。能像福湾事件那样刚好拍到前董座对女大生伸出咸猪手,或是之前停车场亲子厕所监视器还男子清白的,都是少数。有女儿的得担心吃了亏无法证明,有儿子的也要担心会不会为没犯过的错而背负骂名……真难唉
作者: jasmineapple (席得)   2021-02-05 15:27:00
作者: bannafish (Sous le ciel de Paris)   2021-02-05 15:32:00
提出一个想法,既然举证有困难,性骚难认定,她为何不准备充分再公诸于世?现在只是让人觉得她在博版面啊~我女生也支持反击,但她让我很多质疑。。。
作者: magic999 (小虎)   2021-02-05 15:33:00
你还搞不清楚问题根本不是性骚扰的真实性,而是这个人被性骚扰的反应及处理方式太反智了好吗
作者: LarryST (Larry才是真爱)   2021-02-05 15:48:00
作者: latine0404 (RE. kine)   2021-02-05 16:20:00
这篇不错 推个
作者: rukawa514 (转一转舔一舔放到嘴巴里)   2021-02-05 16:21:00
我就被污赖过,超气
作者: TZephyr (塞佛)   2021-02-05 16:23:00
作者: afflic (afflic)   2021-02-05 16:42:00
反对没证据抹黑有没有性骚扰没人知道没证据指控就是抹黑不容易举证不代表就可以抹黑
作者: Cll7do9k (CZ)   2021-02-05 16:49:00
某人再讲啥 今天翁被讲成这样 鸡也没告阿 只要出嘴就能定罪 哪用告 直接就审判性骚扰了 还早就告一堆勒
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-05 16:51:00
大推
作者: Cll7do9k (CZ)   2021-02-05 16:51:00
推论没逻辑 也完全不符合现况
作者: moonchung (小沐)   2021-02-05 16:57:00
性骚扰性质上就举证困难
作者: joecho   2021-02-05 17:05:00
性骚扰现在是法律用语了 没定罪前都没有 没啥打脸的问题
作者: LaplaceDemon (拉普拉斯恶魔)   2021-02-05 17:15:00
马幼兴真的惨
作者: charly4 (ealinor)   2021-02-05 17:28:00
推 但现在真的满雾里看花
作者: odddriver (odddriver)   2021-02-05 17:33:00
作者: afrazhao (afra)   2021-02-05 17:45:00
推这篇,把该说的都说了,性骚扰真的是任何一个性别的人都会遇到,也都有可能遇到滥用法律的人,所以老话,也是跟所有君子们说的:被骚扰就是诉诸法律,尽自己能力提供证据来举证自己的说词,让法官可以有足够的资料去为你辩护。 然后无论结果如何,希望不会造成任何一方的寒蝉效应,勇敢的表述自己的真实遭遇
作者: Zinsei (Zinsei)   2021-02-05 17:48:00
我只有一个问题,为什么要在记者会带自己的飞机杯?
作者: afrazhao (afra)   2021-02-05 17:51:00
嘘afffic ,你自己说了有没有性骚扰没人可以确定,凭什么说没有证据就是抹黑?你有想过如果有弱势受到性侵无法举证要怎么办吗?
作者: wingthink (苍天的巴尔孟克)   2021-02-05 17:53:00
性侵不难举证啊,受害者身上验出体液or私密处验出皮屑指纹DNA就能举证了。性骚扰是因为很难有直接证据才会导致举证困难
作者: james5566 (James5566)   2021-02-05 17:55:00
现在法律机制和社会民情对嬯女来说就是先告先赢 告赢不仅拿钱又能毁掉对方 就算告输也很难被告诬告所以根本不亏 不然以为越想越不对劲这词是怎来的 啊然后现在不告又能装无辜可怜 卖弄女生是受害弱势的形象来打舆论战炒新闻 这些仅限嬯女玩法 男性可不行 还有一群自助餐女权想玩有罪推定来猎巫呢
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2021-02-05 18:04:00
突然想到,如果不论男女,遭受性骚扰,因忖无证据,故暂时按捺虚与尾蛇与加害人建立或保持联系,在利用电话通话或Line等文字讯息来往过程套出对方承认时、地及言或行后态度翻盘表示已取得证明可提告,会被认定是合理的取证方式,还是愈想愈不对劲?
作者: wingthink (苍天的巴尔孟克)   2021-02-05 18:09:00
事发之后用通讯软件一直痛骂牠让牠道歉,这样就有个间接证据啦,但是如果你为了套话还跟牠好来好去的,想放松牠的戒心,可能被当作你其实当下不在意。
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2021-02-05 18:21:00
不过如果痛骂对方得到的是警戒或对抗性的反应如我哪有啊、萧查某/死肥宅、少往脸上贴金、想太多了吧……之类的回应,好像就完全没办法了。啊啊各种难
作者: afflic (afflic)   2021-02-05 18:34:00
笑死了没有证据的指控不就叫抹黑吗跟弱不弱势有什么关系?弱势的人就可以抹黑别人??
作者: ctwed (田)   2021-02-05 19:10:00
当自己需要无证据指控别人的时候 就会叫做讨公道了
作者: LarryST (Larry才是真爱)   2021-02-05 19:14:00
翁有没有摸我不知道,但很多时候被伤害是拿不出证据的,不是没有证据=抹黑
作者: weitin7011   2021-02-05 19:23:00
这只能看人平时的言行,如果是鸡排,我相信男方
作者: chspoutre (rrr ttt)   2021-02-05 19:59:00
大多数无证据的案件都判男方有罪 有颗鲍鱼真爽
作者: satsuya0114 (satsuya)   2021-02-05 20:11:00
2楼 对话性骚扰有什么不可以?言词上的性骚扰也是相当不舒服
作者: omhhsib0719   2021-02-05 20:27:00
保持距离本来就是应该的,这些事就是让所有人,不论男女,更重视界线这回事
作者: nuclearforce (强作用力)   2021-02-05 21:06:00
推个 八卦版很奇怪
作者: B08092005 (miya_419)   2021-02-05 21:21:00
八卦一堆恶男也不是一天两天的事了
作者: lf2net256 (宅宅)   2021-02-05 21:30:00
要告快告啦 不要一堆屁 她受伤害 难道翁的名誉就不是伤害 马的 女权自助餐
作者: chiashun1129 (shun)   2021-02-05 21:51:00
推理性中立立场
作者: Wsh0812 (Wsh0812)   2021-02-05 23:30:00
作者: wei19 (维维)   2021-02-06 02:22:00
推 一堆人搞不清楚性骚扰的定义 在那边酸双标
作者: linyam (小小米)   2021-02-06 09:35:00
推推
作者: g0620 (K.O.T)   2021-02-06 11:38:00
没证据,想公审一个公众人物,你谁啊!?
作者: sahuee2003 (lilith)   2021-02-08 06:08:00
没证据也没人看到光凭她讲,就能定罪就该道歉吗?

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