Re: [求助] 与另一半的宗教分歧如何调适

楼主: hgclnh3 (安安牛腩)   2020-09-21 23:35:04
小弟基督徒 在此提供不客观但是很real的回文
首先老王卖瓜推销一下 #1U_zm6PH (Boy-Girl)
想跟教会妹子往来的先看一下
首先先向原po道歉
很多基督徒很机车、各种强迫推销、告诉你下地狱
感恩教义的“神爱世人”完全不一样
不过 那是因为 他们是人
就像妈妈交代哥哥要带领弟妹做家事
哥哥翻译后“妈妈要你们做家事” 人的自私是可怕的
我自己也很讨厌其他基督徒一副圣人模式各种指责
教义明明是“大家都是罪人 藉著耶稣跟上帝和好”
而且 我们假设真的有一个万能的上帝
那祂就直接强迫我们信啊 还需要传福音腻?
因为我们要有“自由意志”
要“尊重他人的决定”
而且你女友完全没有真的了解这一份“爱”
这只是一种“我是为你好”
北韩的所做作为也是为了人民不被美帝殖民好啊
真正的爱不是毫无界线的疯狂给予#当然是选择原谅
但是也不是强迫你吃健康但是难吃到吐的生铜饮食
真正好的让人家去相信这个神的方式应该是
活的让人尊敬让人佩服 让人觉得
“哇噻他这么好那他的神应该不错”
所以我跟我最好的朋友们没有什么传福音
我一贯态度就是“我是基督徒 如果有一天你需要时 我会给你帮助 就这样”
偶尔圣诞节我有负责活动时“欸你们平时吃我那么多东西 来捧场啦干 不然没人我很尴尬
霸脱QQ”
宗教信仰这东西就像蔬菜
你可以自己吃 别人想吃时你可以跟他分享
但是不要强迫别人吃
那种一直叫人家信教的我都想强迫他每天吃三色豆
最后 套用f大说的
“爱是恒久忍耐,又有恩慈;爱是不嫉妒;爱是不自夸不张狂,不做害
羞的事,
不求自己的益处,不轻易发怒,
不计算人家的恶,不喜欢不义只喜欢真理;
凡事包容,凡事相信,凡事盼望,
凡事忍耐凡事忍耐,爱是永不止息。”
出自哥林多前书13:4
她 没那么爱妳
有关于信仰疑问我愿意回答 但是都是个人看法
不代表教会立场 然后 引战啊 吵架的我会无视
作者: redbluce (红色布鲁斯)   2020-09-21 23:52:00
认同这篇,我认识很多强迫信仰的基督徒,但是也有因为你摔车而握着你的手帮你祷告让你很暖心的基督徒。主要还是看人(或教会?)不是看宗教吧
作者: ninien (没有天空的天空)   2020-09-22 00:15:00
认同你的观念,但老实说这篇我就觉得是在传福音上一篇文章就会让人觉得比较能信服
作者: muchi45149 (小白鲸)   2020-09-22 00:18:00
推,我不是基督徒,但喜欢你的理性,会尊重他人想法。之前我也遇到狂热基督徒,让人压力很大。
作者: p8p8 (..)   2020-09-22 04:45:00
三色豆xD
作者: sunglasses (太阳眼镜)   2020-09-22 06:38:00
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2020-09-22 07:15:00
作者: Sunofgod ( )   2020-09-22 08:02:00
你这篇让人看了很舒服
作者: GBSuppor (鸡斌)   2020-09-22 09:48:00
推自由意志!去他的强迫入教~
作者: diiky (老蝌蚪)   2020-09-22 09:56:00
推~~
作者: jupto (op)   2020-09-22 10:05:00
宗教跟人的行为分不开 有什么错都是人的问题 有什么好都是宗教的棒 这跟自助餐有啥分别除非原po能大声的说你信的神跟这些有问题的人信的神不一样不然就不能说这些问题不是宗教的问题
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-09-22 10:10:00
我比较好奇你这种想法 怎么还会愿意留在教会?
作者: haggis (haggis)   2020-09-22 11:47:00
强迫每天吃三色豆也太残忍XDD
作者: voncroy (niflheim)   2020-09-22 12:58:00
推 难得理性没业绩压力教徒
作者: ppoo4413 (ppoo4413)   2020-09-22 13:27:00
作者: jupto (op)   2020-09-22 15:27:00
既然原po认为那些人理解错误 那应该离开他们而不是继续跟这些错误的人混在一起 旁人会认为你跟他们一个样是很正常的因为你就跟这些人站在同样的地方啊我说的神不同 说的就是理解不同 要知道对于不信或还没信的你理解的神是什么远比哪个神重要的多 毕竟基督教的神是没有实体形象的对于外人你的行为才是他们能看见的而且行为不仅仅你个人还有你们整个群体 所以如果你真的对于目前教会的做法有反对 要马就提出要他们接受改变 要马就离开 如果两样都不做也就表示你默认他们表达信仰的方式与你一致
作者: babylife (傻瓜)   2020-09-22 19:12:00
楼上的二分法,和基督教叫人信耶稣,不信就是下地狱有什么不同?
作者: jupto (op)   2020-09-22 19:42:00
我只是觉得很奇怪为何原po不认同教会还要继续待在教会?然后继续跟人说这些有问题的是"他们" 不是我的信仰不是二分而是既然不认同该族群为何还会继续跟这族群行动?
作者: babylife (傻瓜)   2020-09-22 21:01:00
很简单啊,不认同该族群的"某些"做法,不等于不认同该族群全部。为什么反对基督徒二分法,自己却用非黑即白的思维去判断别人呢 :)
作者: jupto (op)   2020-09-22 21:51:00
宗教最重要的价值是价值观的统一 简单来说同一个学校的学生考试写出的答案就算差距 学校也得给出所谓的标准答案一样的道理 对于异教徒的质疑既然是同一宗教就需要有一个统一的答案 基督教最大的问题就是一本圣经各自解读 明明各教派甚至于同教派里的两个教友 都抱持不一样的想法却自称是信同样的宗教 而且也彼此不认同对方的行为与价值观这本身就令外人很混乱吧 谁说的才对 你们宗教的理念是什么
作者: babylife (傻瓜)   2020-09-22 23:43:00
1.谁说宗教最重要的价值就是价值观统一???出处在哪?哪个教会或道场说过他们最重要的就是要统一信徒的价值观?妳的大前提就错了难怪一直想不通。 2.不认同中华民国宪法,为什么就不能认同自己是中华民国国民?难道那些要求大法官释宪的人还要先放弃国籍才能要求释宪? 妳如果真心想了解基督徒,我可以跟妳说,耶稣本身就展现了包容的精神,所以教会包容言行不符合期待的会众,教友之间彼此"努力"包容,不认同所以离开教会的人也是有,但是想让自己更成熟,继续在教会里学习包容,再应用到社会职场的人也很多。原po不是不认同基督教跟教会,是不认同某些教友强迫传教的"行为",或是某些教会强迫传教的"要求",不认同某人行为不等于讨厌某人,也不等于要跟某人绝交,这妳懂吧?这些发文的基督徒只是在检讨自家人的言行,妳就以为他们是全盘否定教会,为什么这么偏激呢?在教会受伤过吗?
作者: jupto (op)   2020-09-22 23:46:00
宗教的意义是统一价值观 这是很明显的不然告诉我干嘛要宗教? 人过自己的日子就好啊先想想为何大法官要释宪 为何一旦释宪了很多法律要因此改变因为那就是根基 也就是官方给出的标准答案当然护航的可以把事说得很开放"包容" "忍耐"但是问题是原则是什么? 究竟这些人的传教符不符合教义? 要知道这些人是用贵宗教的名义在行事 若他们的行为不被教义认同就该有官方去否定 现在的状况就是没人愿意用基督教官方的名义站出来否定他们的行为 却一堆人以个人的名义说他们的行为不是教义所说
作者: babylife (傻瓜)   2020-09-22 23:54:00
原来宗教要统一价值观是妳个人推断啊…否则就不需要宗教?真是个非黑即白的猜测呢 ^^
作者: jupto (op)   2020-09-22 23:55:00
就算你不认同宗教是统一价值观 那教会需要对于外界质疑给出统一说法总该认同吧 这是个组织不是吗?还是说你认为教会根本就不是组织 里头的人爱干嘛就干嘛
作者: babylife (傻瓜)   2020-09-23 00:11:00
1. 传教的行为没有不符合教义,只能说用强迫或威胁的做法很粗糙。 2. 为什么不统一就等于爱干嘛就干嘛?又在二分法囉?妳怎么那么爱统一XDDD,基督教讲求的又不是统一,有统一教啦妳可以去投书看看XD,基督教讲求饶恕、爱、平安跟盼望等等,如果因为某些人用粗糙手法传教,就要被组织责骂、强制改正,是劳改营还是??
作者: jupto (op)   2020-09-23 00:16:00
所以就是官方默许这些教徒粗糙的传教行为啊 那请问个人为何能提出他们的行为不符合教义?我应该没误解原PO的意思吧? 原PO是在说这些人的行为不符合教义里的部份原则对吧?因为你们是组织当有人的行为冠上该组织的名义这就等同你们
作者: babylife (傻瓜)   2020-09-23 00:27:00
对呀,原po认为某些教友的行为不符合教义,这有什么问题吗?个人为什么不能提出某些教友的行为不符合教义?基督教也是个强调反省的宗教啊(认罪悔改听过吧),承认自家人有不够完善的地方不行吗?
作者: jupto (op)   2020-09-23 00:27:00
所有人的行为 如果组织不能认同成员部分行为时必须要表态重点是基督教整体不提出异议的状况下 由个人去提出的这件事简单来说基督教对于很多外人质疑教友行为没有一个完整解释变成当像原PO这种人跳出来解释时 也变成了他个人的解释而非足以成为基督教教义的解释 因为任何其他教友只要能从圣经里找到只字词组去支持传教行为就可以马上否定原PO的说法
作者: babylife (傻瓜)   2020-09-23 00:36:00
所以最好的方法就是大家都熟读圣经,熟知基督教的教义,就不会有这么多误会跟说不清的解释了 ^^ 一知半解真的会各种疑问呀~
作者: jupto (op)   2020-09-23 00:45:00
一来你告诉异教者自己去了解圣经? 这应该很难实现吧 所以才需要传教不是? 但是传教行为严重影响异教徒对于基督教观感教会才需要对于这些行为积极管理不是吗?二来圣经只是白纸黑字 100个人看大概会有1000种解释也是很正常的事 所以教会需要给出官方解释 不然你信的神跟我信的他信的差十万八千里 能说大家信同一个神吗?
作者: babylife (傻瓜)   2020-09-23 01:54:00
1. 教会存在的重点在做上帝的工作,不是忙着担心别人的眼光,应该在哪方面积极努力,是上帝说了算,不会是异教徒说了算,所以为了外界的观感就要给个什么交代,说实在很多余,给了交代一样很多人不看不听不接受,照样批评。2. 就是因为圣经100个人看可能有1000种解释,才需要鼓励大家上教会去听牧师解释圣经,而不是随己意解读,而且需要稳定去,长期去(因为圣经很厚&人生议题很多,不是三两天可以想透的),帮助愿意了解圣经的人,帮助更多人认识耶稣,这才是教会积极管理的重点。3. 同一位神也会因人有不同角度,或神在他们心中放了不同的形象,就像大女儿觉得爸爸严厉,小女儿觉得爸爸慈祥,但她们是同一位爸爸。
作者: jupto (op)   2020-09-23 01:58:00
所以1.教会冷处理教友打着基督名号所行的偏差行为 b大支持?2.不能随意解读 表示存在官方解读或仲裁单位 那请问这个单
作者: babylife (傻瓜)   2020-09-23 02:18:00
我的立场能代表什么吗XD?能消除妳对教会的不满吗XD?妳必须先知道基督教有很多教派,有的激进有的温和,有的致力于本土化,有的致力于全球化,为什么不统一?我的观点是,因为没有一个教派敢代表上帝发言说:“我只认同这个教派!”,基本教义所有教派都一样,但不同教派有各自看重的教义,这对上帝的工作是好事,因为世界上不是只有一种人,有人适合耳濡目染的被传教,有人就喜欢半推半就,所以我不觉得教会冷处理。1. 那个教派可能是积极传教的激进派。 2. 教会的某些教导,教友还没完全吸收,教会正在继续教导,但异教徒已经不满。妳的问题2:圣经公会、神学院教授等等。问题3:上帝仲裁,所以祷告也很重要。 我本来以为妳是真心好奇所以用心回妳,但妳的问题2…是想找什么公证人出来证明原po是错的吗?妳真的跟原po有仇喔XD
作者: jupto (op)   2020-09-23 02:34:00
为何需要仲裁 因为现在就是出现同属相同信仰但是相互冲突的想法 对于异教甚至于同属基督教的人而言会不知道谁才是所谓"上帝的旨意" 这种想法懂吧?或是说阁下的观念里基督教就是这么Free正反思想都是上帝的意思? 原PO只是提出他自己的部分 这些人也只是根据自己的部份去行动 至于外人怎么看就....自助餐吗?
作者: babylife (傻瓜)   2020-09-23 07:35:00
妳还好吗?妳上面的问题我推文都回答了耶?妳为什么看不进去?这就是我说的啊,就算说明解释了,不看不听不接受的人还是有啊XDD
作者: jupto (op)   2020-09-23 09:18:00
这就是外人对于基督教立场的不理解 你们宣称自己是独一神说自己宣扬真理 但是教友在信仰上做法就很"多元"缺乏"独一" 也看不到"原则"说穿了根本不知道你们谁做的事 谁说的话才是你们口里那位神的意思 无法符合跟字面上"独一"神 与"真理"的意义啊
作者: babylife (傻瓜)   2020-09-23 09:30:00
神是独一的,人是多元的,不冲突啊^^,在真理的范围内可以自由的行动,也不冲突呀^^,因为妳不认识真理所以不知道自由的范围很合理呀^^,上帝给我们一个足球场去奔跑,不是叫我们去走钢索,自己的人生在走钢索的人看基督徒嫌太自由,自己的人生完全不设限的人看基督徒,笑他们只有一个足球场~怎么样都有人有话说~没人敢说自己能代表上帝的意思,也很合理呀^^,因为我们确实只是人不是神啊,上帝使用基督徒做事不会死脑筋只有一种方法,也很合理呀^^,祂是上帝耶,怎么会像人一样思想方法那么狭隘呢?也许像您一样的存在也是上帝做事的方法之一~让我有机会澄清教会的状况给真心想了解的人看^^
作者: jupto (op)   2020-09-23 09:50:00
所以依照你的说法 原po 和 那些令人反感的基督徒 都是符合神的旨意? 那请问原po护航的基础是什么? 我理解原po护航的核心是在说那些人做那些事不是神真的要他们做 而是他们个人曲解神的旨意
作者: babylife (傻瓜)   2020-09-23 11:01:00
原po不是一开始就说他提供的意见不是客观的吗?^^
作者: jupto (op)   2020-09-23 11:20:00
好吧算是刷新我三观了 所以这位神在原po主观认知里如此 而在另一群教友主观认知里可能是完全不同 教会认为两者皆是正确所以不表明立场
作者: babylife (傻瓜)   2020-09-23 11:23:00
恭喜妳跳脱二维思考了!!!
作者: symjay (symjay)   2020-09-23 13:28:00
平常给吃很多东西,那我办活动麻烦来捧场,这就是一种互惠的行为,有点像人情,又或像是各自拥有自我意志的交易,达到了某一种人与人的美好连结-----------等你们来了之后,再传福音看一看神蹟,要敬爱神,要遵从神的旨意…
作者: player15   2020-09-23 17:38:00
推三色豆~
作者: tsunade802 (紫阳花)   2020-09-23 23:13:00
三色豆XDDD
作者: ttyycc (小卷)   2020-09-24 14:14:00
推三色豆,好可怕XDDDDDDDDD

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