Re: [分享] 理想评价红药丸

楼主: showpei (半成品)   2020-08-30 16:25:11
与其不断找问题和刻意贬低标签化(这两件事都无法让你足够客观),不如看看有什么其
他更好的方法吧。
以下内容部分参考The psychology of optimal experience 这本书。
真正的自我提升,应是由特化(differentiation )和整合(integration )两大程序构
成。
- 特化会让个体发展出独特性,把自我与其他人区隔。
- 整合则刚好相反,指的是个体超越自我观念与实质,与他人连结的作用。
如果能成功结合这两个相反的趋势,就能形成真正意义上的自我提升。(而红药丸最多争
议的地方就是太过强调特化)
成功特化的确能增加自信,因为能力变强、技能也增加,让自我更加不可预测。但若没有
整合的意识,则可能失去连结性,就如一部车内有超强引擎但无法连结其他部件,反而造
成混乱。
- 光是特化,欠缺整合的人,或许会有很高的成就,但却有过度自我中心的风险。
- 光是整合,或许会有非常良好的人际关系和给人安全感,却会缺乏自主性。
成功的自我提升,理论上需两者均衡,才不会偏于自私或过度顺从。
求偶是一个零和游戏,因此就先后顺序来说,先特化其实是正确的。
以此为前提,我认为红药丸理论是观察到目前主流均为整合,因此大力推广特化的部分。
也才会起很多争议。
至于归类信徒、hater什么的,个人认为反而会让人陷入迷思,蛮没意义的。
作者: solumate (..)   2020-08-30 16:35:00
所以啊,就是特化不足的鲁蛇,才会对强调特化的红药丸趋之若鹜。但鲁蛇本来就无法特化,只能整合,红药丸强调特化忽略整合,最后只是变成鲁蛇自慰的工具。然后让鲁蛇中的鲁蛇,但是自我感觉良好,生命风格在五岁左右已经定型,因此一个人是不是鲁蛇,很早就注定了,难以改变。而当你会买单红药丸,几乎就可以说,是拥有鲁蛇的生命风格,非鲁蛇的生命风格,对红药丸的特化理论反而会直觉式的排斥。
作者: edc3 (草屯分局包庇田胜J性侵^^)   2020-08-30 16:52:00
直接黑单就好了,怎么还会想跟那厮认真XD 既不会侵犯他的言论自由,同时,也让你的版面变得更清爽,何乐而不为^^
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2020-08-30 17:07:00
是否能举例,做什么事叫做特化,做什么事叫整合?你讲的整合反而给人感觉是平庸化,但问题不就是因为平庸化 所引起的吗? 真正能够做到特化的人 又也多少,很多人不用也只是想想而已真正能做到特化的又有多少? 很多人平庸的人 不就是只会键盘抱怨 所以才平庸 才痛苦阿,不要本末倒置怎么可能同时平庸 又特化,根本逻辑矛盾吧
作者: xj65lm3 (J.L)   2020-08-30 17:22:00
“五岁定生死”,认真?人生有太多可能性
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2020-08-30 17:26:00
举例来讲 谈身材,你要马 做好饮食控制+运动 有在控制身材,要马就不控制身材 看的美食就大吃大喝 也不运动。你要马控制身材 要马不控制身材, 就这两个选择阿,不然勒
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2020-08-30 17:37:00
整合怎么会是平庸化的意思,看原po的正文,意思明明就比较接近社会化吧。不管如何,你要有跟其他人连结的能力,在感情上才会顺利啊。有些人在事业上有很高的成就、脑袋很聪明,但是人际关系跟情绪管理能力很差,动不动就大吼大叫或是羞辱人骂人(这在主管中很常见吧),要不就搞手段,即使他有很高的经济社会地位,一开始也能有伴侣,但感情不会稳定吧。
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2020-08-30 17:39:00
红药丸从来就没叫人当个不社交的特化边缘人好吗? 你根本不知道红药丸在讲什么吧要注重社会地位 要在团体中当领到份子,才是红药丸所提倡的不懂的人 也可以拿不是红药丸的东西 乱嘴也是莫名其妙阿
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2020-08-30 17:41:00
原po的意思是指,特化跟整合(有突出的个人能力/优点以及跟人连结的能力)要能平衡才是理想状态啊,跟人连结怎么会是平庸化,这是每个人都需要的能力欸,除非他跟小龙女一样可以在潭底独自存活,可能就没差XD
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2020-08-30 17:42:00
难道你觉得无法社会化 EQ不好的的人 有办法在团体中做Alpha吗
作者: XDdong (冬冬)   2020-08-30 17:42:00
你若盛开 蝴蝶自来 d(ovo)b
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2020-08-30 17:45:00
你才莫名其妙吧?我有说我懂红药丸?你哪只眼睛看到?我说的是原po这篇文章的内容,你没有重要到需要被嘴好吗?想太多了吧!就纯粹就文章内容讨论也要这么气噗噗?你很懂红药丸很好啊,但是原po也没提到平庸化吧?那你要坚持你就坚持己见,我没关系,但是不要随便说别人莫名其妙或是爱嘴,我没做的事不会接受指责,然后你继续讲你的红药丸就好,少在那边指责别人。
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2020-08-30 17:46:00
因为这篇就是针对红药丸的东西来嘴阿那妳要接他的描述 不就是在继续嘴红药丸的内容你要不要看看标题阿 好笑喔我觉得他讲的东西跟红药丸有出入,那你要帮她讲的内容defense,那妳就是在讨论红药丸阿,搞清楚状况好吗
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2020-08-30 17:49:00
然后不用再回我的推文,真的没兴趣看你在那边辩,我就单纯觉得原po根本就没提到平庸化,完全看不懂你在讲什么所以回应一下而已。你是红药丸大师你就继续讲,祝你讲得愉快。
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2020-08-30 17:49:00
你要而而将妳教的那些大道理谁不知道阿,很了不起吗请问谁不知道要强调个人能力的同时,又要能够融入团体 我国小就知道的东西喔,那还说嘴,很厉害吗?请问妳来这篇红药丸开头的文章 说不想讨论我红药丸,那妳去别篇 自己开讨论区阿要注重个人能力 也要融入团体这样很好,but 红药丸从来就没有叫你不要这样做,立这个不存在的flag来嘴红药丸,不觉得莫名其妙吗?
作者: szss8765 (天若有呆)   2020-08-30 18:12:00
原po举的特化与整合的例子比较像分数的概念,像你举的例子:有控制饮食+运动练起来可能有6~10分这样,暴饮暴食,可能1~5分这样的概念我只是随便举例,整合可能就是五分这样
作者: winken2004 (新竹肥宅)   2020-08-30 18:25:00
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2020-08-30 18:28:00
讲的很特化好像就不好,那请问之前发整型文的那位 是不是很特化,那结果是不是变很好?还有特化或 整合不是选择,是需要很多很多努力才能慢慢的变特化的,不要忽略别人的努力跟决心
作者: szss8765 (天若有呆)   2020-08-30 18:29:00
没有很特化阿,你有看过真人芭比吗?她这篇,讲特化也没有说不好啊= =?你看一下文章 谢谢
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2020-08-30 18:32:00
那妳知道他在整形前,有非常努力的在减肥跟学穿搭吗? 他会成功是下了很多很多的努力跟决心的
作者: szss8765 (天若有呆)   2020-08-30 18:33:00
大哥,你有没有看我打字...哈搂,理我一下人家讲的是过度特化
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2020-08-30 18:39:00
红药丸会有争议 ,跟特化或整合没关系吧,主要是 转盘子的观念,或 认为女人是慕强择偶 这些物化女人的观念
作者: carsun0412 (番茄草食鲨鱼HaJ)   2020-08-30 18:41:00
ice有看懂原文吗xdddd
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2020-08-30 18:42:00
我看不懂,所以我希望原po举例但我也不希望乱立跟红药丸没关系的flag来嘴红药丸,因为这样代表了 明明就不懂 还硬要乱嘴回原po的回文,规避风险而先做准备 也没什么不好吧?而且阿 女人只看结果吧,谁管你健身是为了什么目的,有练起来不就好了,这个社会不就是结果论吗?因为之所以有红药丸的起源,就是因为在女权盛行的现状下,避免成功的男人被女人归零, 所以避险的观念就会很重
作者: herochang ("心"病无药医)   2020-08-30 18:53:00
就是受众群比较缺乏特化才要强调呀
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2020-08-30 19:04:00
所以红药丸一开始是为成功男人所写的男权主义
作者: alanbread (欧买嘎)   2020-08-30 19:08:00
不是阿,红药丸再版上讨论这么久,有没有个成功的实践者,从鲁蛇变情圣出来分享?
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2020-08-30 19:12:00
我不能算,因为我红药丸用的不多,我是走传统的大男人主义+自然流,虽然我有条件 也不会去搞转盘子这套,而且我人生有很多目标要忙,不想花太多的心力去搞男女情爱光照顾好我的女友就花我很多时间 跟精神了,觉得男女这块目前就先这样吧妳你讲的确实正确,为了把妹而特化,跟为了避免归零而特化 确实不同,但这些在红药丸都有说到,但提到的章节跟不同就是了,为了把妹而特化是在讲慕强择的那块,为了避免归零而特化是在讲男女框架的时候 会提到
作者: migo4470   2020-08-30 21:12:00
作者: s213092921 (麦靠贝)   2020-08-30 21:18:00
理性讨论就该推有机会我再分享成长史,以前真的是鲁蛇没什么异性缘,现在是……都要推掉不少邀约XD
作者: wesley933 ( ′_ゝ`)   2020-08-31 02:06:00
受益良多 感谢学长
作者: jupto (op)   2020-08-31 02:28:00
先说说为何会认为多数男生整合>>特化的原因是什么吧 不就是能力大家差不多废吗? 这其实不叫整合更像是摆烂红药丸没有主推特化 它也非常推崇社交能力与人连接的能力这才叫做真正的整合 而不是能力跟周围比起来就是烂就是整合不然你解释解释何谓整合 在我看来整合就是社交能力 会反映到一个人人脉的广度 与这个人人际关系的深度看看所谓的鲁蛇能拿的出这两个成果吗?
作者: ksn (拓渊)   2020-08-31 07:18:00
如果alpha男择偶绝对强势,理论上beta男个性应该已经灭绝才对。所以大家强调alpha跟beta的优劣势应同时考虑beta性格留存在社会没有灭绝表示也有被需要理想应该是都不要太极端,各取2种的优点
作者: s213092921 (麦靠贝)   2020-08-31 08:45:00
楼上,女人也可以跟Beta男打炮,但那是基于交易的对价,你供我吃住,我看心情履行配偶义务
作者: GGDAININN (あああまだだ)   2020-08-31 08:53:00
简单来说就是把女性从择偶制高点打下来 结案
作者: jupto (op)   2020-08-31 09:27:00
不确定阁下对于同理是怎么解释 我个人解释为理解 了解对方的想法 动机 与面对事情的反应, 很明显红药丸非常强调男人要很懂这些
作者: bndan (seed)   2020-08-31 10:01:00
如果以物种角度来讨论 跟alpha打砲 跟Beta生活 这模式来推论后者应该灭绝 这推论有个问题 就是这种分类跟DNA一样都是天生不可逆的才能这样推论..而实际上alpha Beta只是心态上
作者: ksn (拓渊)   2020-08-31 12:40:00
如果宣扬beta是有利女生,希望增加alpha特质利男生的时候还是要保留部分beta特质,利人也利己才是互相且长久的纯alpha或是纯beta都缺少互相利益双方的概念,一个被利用,一个反过来利用别人不想被利用,不一定就要成为利用别人的人。但如何吸引还是可以学习
作者: jupto (op)   2020-08-31 17:12:00
红药丸的AB特质虽说是心态但是其实重点仍然是行为(因为红药丸很强调框架概念 这让红药丸里说的心态与行为成为表里的对应)也就是原po说的利己可以出现在A特质人的身上也能在B特质人相反利他也可以同时出现在A特质与B特质 举个最实际的例子一个靠Beta策略拼命释放福利给女生的舔狗男 你真能断定他就是利他的缘故而做这些?而不是因为想让女生跟他上床才做这些事?
作者: ksn (拓渊)   2020-08-31 18:13:00
利他在此处指的是对女性有利的部分,不是大爱的那种书上说蓝药丸beta男极大化女性的利益反而被利用但学习alpha的同时应该互利,不要从极端再走向极端,变成你讨厌的那种人你讨厌被利用,最后却利用女性极大化你的利益
作者: jupto (op)   2020-08-31 18:23:00
红药丸的Alpha也没要你完全不做对女性有利的事啊只是叫你别无脑的释放利多给女性
作者: ksn (拓渊)   2020-08-31 18:57:00
同时小心暗黑三性格告诉你只要有利自己,对其他人产生伤害也没关系学习alpha,也学习互相,你不想被奴役,女生也不想被奴役小心alpha告诉你的为了不被奴役,需要支配别人。这是本黑暗中见光明的书,但要仔细评估
作者: jupto (op)   2020-08-31 19:27:00
红药丸也没在谈支配 而是管理自身 与理解他人 做出最能达到自己目标的行动 至于这个目标是什么其实没有限制完全看个人
作者: ksn (拓渊)   2020-08-31 19:40:00
确实,谨慎的看出作者黑暗笔触中的真实光明处吧,如封底所说,有时alpha,有时beta,才能全面玩好这场男女赛局。

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