※ 引述《damm (Seth)》之铭言：
: 大侠爱吃汉堡包~纯正牛肉吃个饱
啊我理性讨论一下，这大概是我回这系列的最后一篇
首先，我认为大侠的说法未必可以套在台湾.....也未必就是台湾未来的缩影
因为台湾不是英美法系国家，对于婚姻制度的规定也跟英美法不同，台湾的婚姻制度主要
承接传统中华伦理思想以及欧陆法系
所以美国的离婚法律实践状况可以当作参考但直接挪来套会水土不服
台湾没有离婚后给前配偶赡养费的规定，除非前配偶生活限于困难，就算限于困难也是一
个月两万有够少
离婚可以拿到钱的方式大概只有剩余财产分配，但台湾实务上离婚真的去搞剩余财产分配
的少之又少
在判决检索系统中搜寻离婚+剩余财产分配的家事判决大概有6000多个，搜寻离婚不含剩
余财产分配则可以检索到约14万4000个家事判决（大概搜一下，条件没有设得很严苛，欢
迎有兴趣的同道研究后打我脸）
更别提很多没上法院的离婚协议书都是直接写明放弃剩余财产分配请求权了
（我还真没做过签字离婚去争剩余财产分配的，双方都急着离婚连钱都不要的占多数）
而且英美法系国家诉讼风气较盛行，双方委任律师的情况也比较普遍，有律师比较容易去
争财产，因为律师会去帮忙算可以争取什么争取多少
台湾人诉讼有请律师的不到5成，很多就真的只是要离婚跟争小孩而已
更何况台湾律师那么便宜....
一个审才拿你5～10万，跟美国律师比根本不算个子
给我5～10万而已，我还要帮你算一堆财产怎么分，cp值真的低，所以除非客户强烈想打
剩余财产分配不然律师顶多就是分析一下利弊，不会特别去鼓吹要分财产
美国搞天价离婚费那套早就行之超过20年了
乔斯琳楞繙号y斯坦（整形整到像狮子那位女性）1999年离婚拿到25亿
台湾如果依照大侠的主张慢美国个五到十年，那以猫婶那年开始算好了，最晚2009年开始
就应该要大量发生离婚男方被拿走大量财产的案件以及新闻
然而实际上并没有，应该说迄今都还没有大量发生，处理剩余财产分配的判决还是那么少
，法院还是判给不能生活的前配偶一个月2万而已
所以要说在台湾离婚男性会跟在美国一样高机率被拿走人生积累，嗯
我反而比较常看到离婚男方脱产女方求助无门的...（不得不说跟美国比起来台湾假扣押
太难了，导致脱产变得非常简单）
我推测大侠的意思是想说当制度因为政治正确而过度偏向女性的状况下，男性只能透过政
治不正确的方式示警、反抗，或干脆逃离体制
（是说我也懒得再深入探究....因为看到拿美国离婚那套来比我就乏了，如果理解有误再
麻烦指教）
但我觉得啦，台湾的制度，至少离婚制度与实务，并没有特别失衡的状况，所以要拿来比
甚至合理化针对单亲妈妈（or部分单亲爸爸）的偏见，实在有点懒叫比鸡腿
老话一句，如果我对大侠的说法有误解麻烦指正
: 老夫黑暗骑士做久了，本来今天想休息唉
: 不管在共产社会还是资本主义世界，
: 掌握资源的人本来就有那个话语权跟选择权。
: 至少，版上在讲女权的人不懂。
: 共产社会真正实践的社区又少之又少，
: 大约在廿世纪初可能还有在美洲跟亚洲地区有短暂实践过。
: 所以无从比较婚姻在不同模式下的实践与后续。
: 据了解，婚姻本来就是财产保障衍生性制度之一，
只是有部分学者认为婚姻是基于财产保障或扩张而衍生的制度
这派学者的论点或许可以简化为
婚姻主要有三要素，爱情 财产 子女（暂不分先后）
古早婚姻是以财产为主，子女为辅，爱情最后（所以什么门当户对指腹为婚父母之命很常
见）
近代婚姻则变成，爱情 子女 财产 或爱情 财产 子女
也有不同的意见认为婚姻制度是基于避免争夺配偶导致冲突折损劳动力所采取的折衷办法
至于一夫一妻制则是基于对爱情专一的神圣性，以及尽量使较多人可以拥有配偶的目的而
发展出来的制度性保障
当然这都是众说纷纭
说本来就是财产保障衍生性制度就有点太武断囉
: 这部分倒想听大侠发表一下演进跟见解，
: 应该比世界前十或112有点看头多了。
你不觉得你不管推文、回文，甚至在别人的文，也喜欢动不动就提112还律师（其他地方
非本文，我知道这篇的112可能不是指我，但我也只是藉这篇讲一下）怎样的，有点...嗯
，太好胜？太执著？想不到适合的形容词
我好像没去你的文下狂嘘过你吧，怎么最近常常看到你在我的文底下连嘘，或在别的地方
若有似无的提起我或跟我相关的事情咧？
你来我文下玩我一定奉陪到底，但你离开我的文跑去别的地方玩，除非我路过看到有兴趣
或看到你又提到我了，不然基本上我才懒得管你咧
RPG怪物守在一定范围内攻击勇者或是被攻击以后反击是正常的，但追人追整个地图，切
换画面以后还在追，仙剑水魔兽都没那么勤吧？（还是有？我忘了）
我是不care你人身攻击我啦，因为你说的话对我而言完全没有任何杀伤力....
扯远了，只是单纯觉得你好执著哦 ，连脱离战起来的文以后都要三不五时提到我或其他
人，害我想说其他人就算了，我一定要回应一下你这份心意...于是这篇文就.....
: 回到正题，有的版友都很好心提醒带着小孩的可能水很深，
: 不要碰。我自己是觉得还好。
: 大抵人与人相处，都有一体两面，有好的一面，也有坏的一面。
: 坏也不一定是坏，就是跟自己的模式合不来而已。
: 有资源的人硬吃，那当然都吃得下。
: 有过婚姻的，很多好处是知道止所当止，进所当进，
: 那自然比没经验的享受多了~但是因为有点头脑的，有过都会成长，
: 自然面对实务的开展跟未来，会更务实，不一定有幻想的成分在。
: 但碰过有婚姻经验又没成长的，那糟糕了~~就是在他/她人生
: 同一个负循环下一起前进了，还要多考量个小孩的问题。
: 阿那些蠢女权的讲多好多好blah blah，
: 不看看吴玟萱这个负面例子。
: 她们举的贾静雯，自己一点也不熟，人家可是吴敦的干女儿。
: 虽然她最近演与恶是演技很有成长，但话就点到这里。
别人我不知道啦，但至少我是没说单亲好棒棒之类的，我也是提醒乡民最好掂掂自己的斤
两嘛
: 光是看新闻跟照片就要举个世界前十或112来讲话，
: 大概就是show智障而已。
唉呀，何必动不动就暗示人家是智障？
要是人家当真了对你提告怎么办？
当然我是不会告你啦...因为根本没把你当一回事过，至于会回你一篇文...才...才不是
因为看你对我好像有点执著让我有点在意呢
: 那么人与人之间的亲密关系，就跟有没有带小孩，是不是母胎单身，
: 理当像阿甘吃巧克力一样，看你尝到的，怎么去吞而已。
: 有的人会觉得有过婚配的，可能是有问题才会离开。
: 那倒未必啦，上述的说法好像你离开一个公司，
: 不是你有问题，就是公司有问题。
: 除了"可能"真的有问题之外，很多是因为"更了解"彼此而分开的。
: 久了，磨得多了，务实的人会看得更清楚彼此跟对方需要什么的。
这个我同意啊
所以我就说不要一概而论嘛....还是要回归到人跟人的相处基本盘上来判断
结论上我们不是殊途同归吗？大哥，自己人啊
: 我说婚姻既然是财产保障制度演化而来，
: 那自然在更多元的现代也不一定需要，有了可能也形同虚设，
当然，但也只是“可能”
: 因为多元制造更多的解决方案。
: 那些在讲父权沙文的，很多连父权是什么都不懂。
: 信智障的话，不如早死早超生。
不要没事就提智障嘛，很伤人而且感觉很沉不住气...你不是年纪很大了吗？老人活泼是
好事但太冲动不是
其实也没什么智障不智障的，女性主义的派流多如牛毛，你的父权跟我的父权定义可能完
全不同，只是名称刚好都叫父权而已...
定义不同就说人智障，那太糟糕了吧？
还好你理组，给你读社会组动不动就一个概念一堆不同说法的话，你还不因为妨害名誉被
告爆啊？
: 对了，我是理组的，期待文组的来醍醐灌顶~
所以我们现在总算知道理组的逻辑不一定很好了，不错的进展
: ※ 引述《hass231470 ()》之铭言：
: : 各位法师, 格斗家们, 其实刺客在讲的东西, 是有背景的
: : 请把它当成一个资讯来看
: : 女格斗家擅长1-1近战, 魔法师不拉开距离, 铁定被惨电的
: : 但先确定你们有没有搞错对象?
: : 不管妳是台大或世界前10, 又正又美的台女
: : 或是好鲁好鲁, 快变地底人的台南
: : 草人都快被打烂了
: : OK, 正题;
: : 这个背景, 是来自于美国婚姻过于倾向女性的问题
: : 特别是离婚时, 这个天秤更是倾斜
: : 所以很多爆炸案中, 其实受害者是...
: : 先继续看下去
: : 美国离婚的财产分配有分两种
: : 共同财产制 (CP/Community Property)
: : 还有 公平财产制 (ED/Equitable Distribution)
: : (1) 共同财产制 (CP)
: : 美国有10个州, 实行共同财产制
: : 也就是夫妻不管怎样, 就是直接除以2
: : 非常简单暴力, 完全不用说明倾斜度
: : (2) 公平财产制 (ED)
: : 其他美国的40个州, 实行的是公平财产制
: : 这就非常复杂了, 因为它考量的因素非常多
: : 年龄, 身体状况, 工作收入, 赚钱能力, 教育程度
: : 时间长短, 小孩需要, 离婚原因
: : 婚姻中对家庭的贡献, 家庭资产增值(+/-)...等
: : 但ED制的不管怎么算, 除非女人是渣中之渣
: : 都只会更倾向女性
: : 也就是除非你搬到51区, 不然你在美国哪一州都一样
: : 离婚成本都非常高, 倾向女性, 惩罚男性
: : 再加上高额的律师费, 还有各种成本
: : 且男性原本要扛的责任却还是一个不少
: : 而且, 还不只这样
: : 不是只有把你人生累积拿走
: : 社会上还有各种credit攻击
: : 请回想一下各种美剧和电影
: : 里面的单亲妈妈, 离婚女性
: : 是不是仿佛都开了无敌星星?
: : 母爱, 勇敢, 负责, 温柔
: : 人美又身材好
: : 动作片里车都撞不死
: : 末日片里还会扮演人性善良关键
: : 而且一定会碰到帅哥接手
: : 而那个男人呢?
: : 没死就不错了
: : 很多还死得很惨
: : 说到这, 我觉得女性观众自己画面都会比男生多了
: : 反正电影也不是我拍的, 骂我也没用
: : 然后以上画面, 强制输出全世界
: : 可是女格斗家们是不管的
: : 但一个人的人生, 能被除以2几次?
: : 开根号吗?
: : 所以, 以正常人性来说
: : 在这种情况下
: : 一定会有各种反弹
: : 或是各种警示
: : 这样懂吗?
: : 不然到处都是red flag
: : 真的会死人
: : 而美帝国力地位
: : 大概也保不住了
: : 但这牵扯太多历史
: : 也就点到这
: : 所以, 当政治不正确
: : 又需要明显有力的效果时怎么办?
: : 看过黑暗骑士吗?
: : Dark Knight被高谭市民攻击, 被狗追也是正常的
: : 但市民太智障时, Dark Knight就不温良恭俭了
: : 就是这样
: : 那么, 实际上情况是怎样呢?
: : 除了左右政治大战, 和各种惊人的操作外
: : 名人堂更是从首富, 终结者, 到加勒比海盗都名列在上
: : 甚至到最近, 绝地战警居然愿意公开戴上温暖的绿色小帽
: : 对老婆开心地微笑
: : 爱与包容
: : 脆弱的力量
: : 而没钱能够爱与包容的一般人
: : 怎么办呢?
: : 平民怎么因应这个恐怖的状况呢?
: : 实际上人民的离婚率已经连续20+年下降
: : 来到历史新低
: : https://i.imgur.com/mY0zDpY.jpg
: : *Divorce rate in the United States from Statista 2020
: : 或是直接打砲同居, 简单暴力
: : 而这20年, 身心灵股票也大涨
: : 还有很多人干脆直接换服务器
: : (刚好过去20年间, 亚洲世界的CCR到新高峰)
: : 可以回想一下当年的他, 出来寻找人生
: : 给的说法是什么?
: : 人生, 是不是很微妙呢?
: : 最后总之, 虽然UBI本就擅长开放式地图
: : 但台湾在各方面都是作为被输入的对象
: : 各方面几乎都是慢个5-10年重播
: : 能看到的人本就不多
: : 能翻成人话的更少
: : 能接受的又更少
: : 甚至很多人早就左键离开
: : 但, 本质都是不变的
: : 各位法师, 格斗家们
: : 可以稍微思考一下
: : 就说到这了
: : 草人也是很可爱的