※ 引述《moshenisshit (嘻嘻)》之铭言:
: https://www.thenewslens.com/article/127830
: 正当性别平等研究者在探讨,
: 为什么无论有无工作,女性都负担大多数的家务,
: 把这个当成一个性别不平等的社会问题。
: 台湾有这么一群人觉得不出吃饭钱很合理,
: 婚姻板不做家事的老公也是砲得体无完肤,
: 男女板吃饭不付钱却是老娘好棒棒、我的自由。
: 所以那些负责接送小孩、做家事,
: 即使有工作也承担大多数家庭照顾的女性,
: 你们活该,呵呵呵,
: 你们的好伙伴觉得那是你们自己的选择。
先说,我男的已婚
家用我负担几乎全部,老婆的薪水她自己管理,她要拿来家用还是拿去干麻,我完全不管
家事以前我做大概6~7成,后来觉得没时间就请打扫阿姨来做,钱我出
我觉得,这就是我的选择啊,偶尔会觉得累,但基本上还是照做囉
有人觉得我这样出钱又出力很像盘子,但我不会这么想,看到老婆在家做蛋糕、去练瑜伽
、去按摩回来愉快的样子我也会觉得很开心
说真的,不爽不要做,不做的最大
选择跟怎样的对象结婚,自己本来就要对自己的选择付一部分的责任,哪有全部推给男女
不平等的道理?
而且把婚姻拿来比交往或约会我个人是觉得有点不妥啦
因为婚姻是身份契约,有契约就会有比较明确的权利义务关系
所以夫妻有共同维持家庭的义务(法律也这样规定),当你把义务全部转嫁给其中一方承
担但你自己却没有尽其他义务的时候,会有男女不平等的问题我觉得是真的可以好好讨论
同工不同酬的状况也是类似的
我自己也有在看婚姻板,男方如果负担绝大部分家庭开销,那女方多做点家事多数乡民都
是认同的
会被炮的情况比较多是男女负担差不多的家庭开销男方还不做家事
我也看过不负担生活开销的老婆上来婚姻板抱怨自己做太多家事被轰得体无完肤啊
回到吃饭钱上面
男女约会交往跟婚姻毕竟不一样,男女交往又不是什么契约关系
家事不做这个家就无法维持,所以势必要有人来做,这是成家后没得选择的,强势方借此
逼迫弱势方,就会有不平等的问题
但男女约会好像不会有上述问题吧,就算是夫妻,在双方经济都还可以负担的状况下,AA
与否也不会导致家不成家,顶多就是奇檬子好不好的问题而已
男生付钱大多是因为想追求别人,为了博取好感所以你付钱,其他竞争者可能也基于相同
的理由而出钱
那这不就是你追求伴侣所付出的竞争成本吗?
不想付钱,就不要选择需要花钱的对象,你们彼此之间可没有任何契约或权利义务关系存
在,不跟这个女生约会不追求她难道会让你家不成家吗?拍拍屁股走人会有什么问题吗?
选了以后在那边哀哀叫实在是令人费解,你们之间根本没有任何束缚存在吧?
把A不AA当成跟外貌一样的择偶条件来看
在拒绝AA的女生眼中,你要AA就跟长得丑一样是扣分项
难道女生不跟丑男交往或约会是不平等或歧视吗?
其实只要把AA当成跟外表一样的条件来看就很好解了
AA男碰到不AA女,就像外貌协会看到丑女一样,你根本就不要去碰人家即可,你偏要去碰
然后再抱怨别人占你便宜不是脑袋有洞吗?
人家丑是她的事,哪有跑去跟丑女约会以后在那边嫌人家丑觉得自己被白嫖了,甚至在网
路上鼓吹丑女都应该去整形,喜欢丑女的人会造成丑女大泛滥害惨其他男人的道理?
虽然AA与否不像外表一望即知,但你要约人家之前不会先讲吗?
讲一下我要AA很难吗?大不了对方拒绝跟你约会嘛
我觉得有很多人是怕讲了就没机会跟女森约会,那不是你自己的问题吗?你怕对方不跟你
约会所以不先讲清楚,心里期待对方会跟你AA,或被你请了以后跟你进一步发展,对方没
依照你的想像做出反应,你就跳脚上网狂骂
但要不是你心存侥幸,又怎么会落得如此下场?
这种说法就蛮奇怪的,要求公平(AA)需要特别讲吗?
作者:
damm (Anubis)
2020-08-06 18:11:00嗯,你还是没说明为什么女人付钱很难
问题不是在既得利益者心存侥幸,却是被不公平对待者?
作者:
SkyShih (天行者)
2020-08-06 18:12:00我对前妻跟你一样,放任她自由快乐做自己,然后她就外遇然后跟我闹离婚,希望你自己多保重,这世界就是软土深掘
作者:
yaokut ( )
2020-08-06 18:13:00快乐做自己又不是跟外遇必然划等号,连这论点都出现了 @@a
其实我真的觉得蛮疑惑的,要求平等难道不是默认情况?
作者:
namis77 (Hakuna Matata)
2020-08-06 18:14:00一个前妻带入所有人的婚姻 好棒
作者: shellback (shellback) 2020-08-06 18:15:00
那女权也不必抗议要同工同酬啦 自己去选择同工同酬的公司 歧视女性的公司没有错只是不适合你 这样对不对?
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2020-08-06 18:15:00女人会为了供养 找beta,一但找到了Alpha 供养者beta就会被抛弃,只要男人没办法满足女人的慕强心里 就有可能被抛弃 被归零 Zero out
作者: VoV (VoV) 2020-08-06 18:16:00
其实这篇作者和推文都是个案,大家不要吵了啦XDDDDD
作者: shellback (shellback) 2020-08-06 18:17:00
本质就是错的事才不会因为个人能接受就变成对的
一个前妻代入模式,那我也可以一个前男友带入,我都AA他还劈腿。受过伤害的人都会自带滤镜,但能不能面对现实, 就是不要把同个标签贴在所有异性上
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2020-08-06 18:17:00如果你早点学红药丸,早点有正确的认知去学着做Alpha 就不会离婚了
只能承认自己倒楣遇到了个烂人, 不是所有人都是烂人烂人自有有烂人收,好人就找个好人收
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2020-08-06 18:20:00所以红药丸本来就反对主流媒体的沟通 坦白 体贴 专情那套,男人要学会领导女人,建立自己的Alpha框架,不是放任女人做自己,整段关系被女人牵着走 就GG了女人天性就会寻找强大的男人 能领导他 令她崇拜的男人,这种男人才会引起女人真正的性趣
作者:
damm (Anubis)
2020-08-06 18:23:00那个osm就莫名奇妙,不要同个标签所有人,那叫女人付钱cover2人消费很难吗
作者:
f77928 (ㄈㄎㄐ)
2020-08-06 18:27:00从这串讨论都自动把AA当作比较差的选项、把不AA美化一番,理当属于社会菁英的律师也不例外,就能理解为什么这种歪风能讨论十几年,只是上周讨论跟女同事出去吃饭对方不付钱的文章好像风向不是这样
这样说好了,应征工作的时候应该没人会特地说,绝不无偿加班?结果录取后,主管常常让你必须把工作带回家继续做,还呛你当初又没说无法配合免钱加班,是不是想骗工作心存侥幸?
楼上那你干嘛还要作?而且有劳基法啊为什么要找一个很烂的工作,然后一直嫌它烂?
你错囉,非在资方指定场所工作,是可以不用支付酬劳喔。主管也不用要求你做,只要说明天早上需要 ^_<
无偿加班的公司就是烂公司啊,没人叫你去那种公司啊你自己条件差只能选那种公司,怪你爸妈为啥把你教成这样
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2020-08-06 18:44:00
同工同筹怎么会是义务 资深资浅同工会同筹吗 你薪水不是谈出来的是公道假摆在那?
作者: shellback (shellback) 2020-08-06 18:44:00
原po的观念就是 这不是烂公司 只是不适合不接受无偿加班的人 呵呵
应该是说你是自愿的,而且非在指定工作时间与地点,一毛也不用付你。
没什么好自愿不自愿,这跟你选不AA女一样,都是你自己挑的,没人叫你选那种人约会,选了就不要怪东怪西
作者: shellback (shellback) 2020-08-06 18:46:00
这种想法套到世间一切都没有坏人坏事了 好棒棒
所以才在讨论这种烂公司呀,但这篇意思是,你自己骗工作心存侥幸呢。
作者:
Sofast (sowhat)
2020-08-06 18:48:00中肯
作者: VoV (VoV) 2020-08-06 18:48:00
所以这篇作者是自愿被烂公司压榨还乐此不疲@@?
作者:
f77928 (ㄈㄎㄐ)
2020-08-06 18:52:00律师你是失忆还是眼睛脱窗,我是说“这串讨论下来”,上一篇你开始就点明不要AA的人也不用抱怨AA派小气,自己也认为请客又如何,这不是把AA当成比较差的选项不然是比较好的选项?律师发言素质不是只有这种程度吧!
作者:
bbbing (无)
2020-08-06 19:01:00台湾女性理想中的男女平等来了
damm:我常常在cover两人消费,也要跟你报告吗?我cover几次都忘了,很多家电都我买的 难道我要该该男女不平等??就我自己选择的,当然有我的原因,要一个一个跟你解释?你是谁啊?性平调查局喔?
总之我是觉得,想AA的人只要不是想去占人家便宜就好,还要自己特地讲不想被凹,就蛮可怜的。
作者:
pinkygirl (pinkygirl)
2020-08-06 19:18:00本篇优文 爱计较的男人真的就是这几个万年单身ID已婚分享自身经验的都是没有AA 崩溃跳针要AA的都单身有长眼的都知道 想单身一辈子就跟谁学囉
作者:
Laurara (菈啦啦)
2020-08-06 19:21:00十年之战有苏美啦...再过五年不知道这些id还有几个 或许还在努力宣扬理念 棒棒哒 好期待
你说的那个是必须要资方同意的场所跟状况喔 :) 不然 sorry 是不行的。不然大家都说在家加班,薪资发不完喔
作者:
pinkygirl (pinkygirl)
2020-08-06 19:24:00我很期待有 AA到底的经验分享文耶 但 完 全 没 有
这是竞争者之间的差异,你要追女生你可以AA,但你无法阻止你的竞争者请客,这是要怪罪到被追求者?
作者:
pinkygirl (pinkygirl)
2020-08-06 19:31:00就是广东话说的 拉屎不出赖地硬 女人躺着也中枪囉
作者:
hans8366 (tzennn)
2020-08-06 19:41:00偶觉得你讲得很好 把它当成条件接受或不接受自己选择选了就不要该女生不AA
作者:
xxx80076 (xxx80076)
2020-08-06 19:50:00想请问您对吃软饭的男人看法,是一个怨打一个怨唉,没有多错吗?
作者: vierzehnhund (嗨) 2020-08-06 19:51:00
推
作者:
xxx80076 (xxx80076)
2020-08-06 19:52:00男生吃软饭是男方太废还是算女生有本事养男的?
作者:
s971027 (saturday)
2020-08-06 19:55:00本篇不错 想AA跟不想AA的总有适合你的 约会本就是个人自由
作者:
wz02022 (Jeter)
2020-08-06 20:00:00我是觉得 你一开始没AA 后来又改AA 女人就会开始计较
作者:
shadowfan (shadowfan)
2020-08-06 20:09:00所以说大家维持单身不要谈恋爱啊,吵这个有够无聊,可以接受AA就去,不能接受就拉倒而已,吵这个还不如叫自己熊猫痛快吃一顿就好看过一堆人看人家漂亮就拼命追拼命请吃饭,事后再抱怨人家不AA,下一个对象还是继续这个循环,然后再贴所有台女标签,这种戏码看多了
我老公跟你一样,女人真的要培养看男人的眼光啊这超重要!只有求偶焦虑的雄性在网络上该该叫而已!
不懂有些人在崩溃什么,原po有本事全包,那是他的能力; 我追求AA,也能找到心仪的对象;交不到的... 根本是自己的问题;交到还在那吵AA的,更是笑死。
作者:
shadowfan (shadowfan)
2020-08-06 20:27:00AA制本身就是假议题,既然这么介意何不各付各的?何不和那些不AA的人保持距离?值得思考一下
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2020-08-06 20:31:00红药丸不是要男人装B 假装自己很强好吗 是要男人成为真正的强者 才能跟女人长久的发展关系,否定用舔狗 当闺蜜的方法来追求女生,要用自己本身的高价值 来吸引女人,认为这样的关系才长久
作者: kevinmade (凯文制造) 2020-08-06 20:32:00
原po这不算个案吧 我身边很多男女结婚后的模式跟这对夫妻很像啊……
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2020-08-06 20:35:00用到闺蜜 或当舔狗的方式追女生,因为女生心里根本就不仰慕那个男性,就算结婚了,只要遇到令她心动的高价值男性追求的和,婚姻关系照样会结束
仇女仔最常讲的话就是幸存者偏差阿,只要成功都是幸存者
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2020-08-06 20:37:00在红药丸里面归类, 你是属于天生的Alpha男,即使没学习过红药丸, 也自带高价值,容易吸到女人, 所以你可以不用学也没差。就跟馆长一样 这种自带霸气的高价值的男人,就不用学阿
作者:
guepard (刺猬树)
2020-08-06 20:59:00AA到底的前阵子有上新闻吧,八卦还有人回
每个人都有不同的命,你以为谁不想当富二代或少奶奶最重要的是认命啦,找不到愿意接收你的就认命地图砲最不可取
作者:
hfhks (yu hua lin)
2020-08-06 21:22:00超中肯分析
逻辑合理,说得过去AA男就找AA女就好了,战那么多干嘛
推家事请人做,花钱消灾。自己都不想做的事,怎么舍得让对方去做
作者: jayway (阿给) 2020-08-06 22:32:00
笑死 明明撑的很干还要装豁达 可黏哪台男
作者: siwenspirit 2020-08-06 22:32:00
其实有没有AA根本不是重点,看对眼好相处,女生都会自己出钱,假如无法靠其他长才吸引对方,当然用钱最快,没有公平不公平的问题,自由市场,愿打愿挨
作者: jayway (阿给) 2020-08-06 22:34:00
而且你们还没有小孩吧 等有小孩后,再回头看看,会发觉自己真幽默
作者:
iamkim (DinDin)
2020-08-06 22:40:00终于有个逻辑正常的人了,把交往关系=婚姻契约的人是屁孩腻XD
作者:
norikko (水妖)
2020-08-06 22:49:00嘘文的都在打脸自己@@
作者: a37821910 (ji3cl3ap) 2020-08-06 22:54:00
我靠 自己出钱到底有没有这么难 男的愿意请是礼仪不是义务很难理解喔
原po就只是想说要AA一开始讲清楚不要浪费彼此时间,一堆人跳针还狂扯原po举的例子有漏洞,跟对方讲清楚自己要找会AA的人很难吗?到底为什么不约出去之前就讲好?会AA的就会愿意跟你出去,不愿意的不就正好能筛掉了吗
先说要不要AA真的在台湾很奇怪。有那几个女生会接受男生一开始讲AA的?我觉得不要忽略台湾畸形的社会压力。口口声声说要AA可以先讲,但却不去思考这种假男
有的男人就是喜欢包下女人的一切需求为自豪,顺便当一
就是觉得我请客我好棒一样以前也有这种别人谈平等的时候以缠足为荣的人
作者:
zeffy (炼狱的马卡龙)
2020-08-07 00:07:00这只是个人选择自由 像有些人选择终生当AA斗士让人生停滞也是他们的自由
呵呵,说不在意还每篇反对你论点的,都要一一回复嘲讽一番,是有没有这么怕人家不知道你想炫耀?看来自卑会造成自大,真不是空穴来风呢,好啦,反正不干我的事,你就继续现你的宝囉。
可以理解你想说什么。想用金钱换取什么而心存侥幸的人,可能就会遇到有心利用的人,大家都在盘算,两方都不可取,但我们能掌握的只有自己。
真的是智商压制,智商高低立判笑死超呛 放烂学校的人来注册PTT 还好我有自知之明不会在大神面前当小丑
原来现在跟台女吃饭还要事先声明自己不会帮对方出钱吗?一个成年人自己的花费自己负责不了,被嘴到底有什么问题吃饭不带钱,还要怪对方aa没提醒逆
来囉,四爷你撑住 小丑惯用的登入登出崩溃连嘘来了帮你帮到这啦四爷 下次嘴学店仔记得温柔点免得他崩溃
那群阿姨学人家战学校不要忘记检查自己是不是也唸112啊
作者:
pinkygirl (pinkygirl)
2020-08-07 00:29:00台大是什么号码啊? 是112? 好险我也是 哈每个月捐钱给母校 还可以拿到管爷的感谢函~ XD
作者:
oreosea (坚强与温柔ECSZ)
2020-08-07 00:35:00被呛都回得很幽默耶 层次高下立判XDDD
你的“反过来”怪怪的巴反过来女生约的情况为什么不是女生像个傻子一样声明自己不会请客你自己不就默认好女生根本不会请客?所以这个议题其实不是aa与否而是男生应不应该请客对吧?既然你们想讲的是男生要请客就讲清楚啊在那a来a去干嘛我不是112没错啊,你觉得不是112就是烂学校,我也没办法
作者:
lolicat (猫雨果)
2020-08-07 00:59:00欸 同工同酬哪是义务?不要乱讲好吗 法律也没保障什么同工要同酬
我认为aa不是想不想的问题欸自己的钱自己出,这不是基本的常识吗一般不是不想aa才需要特别讲不是吗?愿意aa的女生女生约男生吃饭,订位人是女生的名字男生就可以7pupu女生没讲要aa吗?不想出钱要先说我同意喇问题aa这种常识为什么需要先讲自己的钱自己出,这种事需要提醒吗
你说常识就是常识,我说除了112其他都学店也是常识,怎么会有人崩溃成这样
你觉得别人没讲不请客的话吃饭就不用带钱是常识我也是笑笑的我是说某t女
你在说我的话 我男的啦 要把人打成台女也做点功课好吗还是看ID就先入为主帮人定性别啊 驻版低端鲁蛇可以加油ㄇ
某些推文逻辑堪虑...就不要招惹想被请的女生就好了。结果被要求付钱气噗噗。一直都在强调,主动约出来吃饭的告知付款方式,彼此你情我愿就好,不行的话就一翻两瞪眼。怎?约到不想aa的正妹还要求她要aa然后继续跟你约?
会吵起来就是没讲嘛你情我愿请客的也不在讨论范围啊问题是没讲的情况就默认成对方要请客这种心态正确吗?不想付钱也要提醒对方带卡出来刷啊
那追求aa的以后就先讲咩!约不出来就不要森七七就好啦!“吼!怎么老想我请客”不要有这种抱怨就好啦!嘻嘻
没被请抱怨对方小气的最好也检讨一下是自己没事先讲清楚自己没打算付钱而不是怪别人aa不先说别人好心找你吃饭,却被你当成被挑选者不想去就不要去,不用讲得这么嚣张
“别人好心找你吃饭...”这逻辑就有问题啦!你是可怜人家是不是?姿态摆这么高,却希望aa?我不懂耶谁主动约,就主动讲。一直要被约的讲付款方式?那主动约的不就抱有预期心理了吗?你以为的是别人都认为的吗?最后一回“不想去就不要去”然后接着被想aa的上来检讨?就没去了还要被检讨有没有都你们的话啊?
别人找你吃饭就把对方当成被挑选者了这单纯只是没礼貌而已吧到底普通朋友跟追求者你要怎么界定?追求之前都会写一封预告信吗学校?就是你口中ptt开放注册的其他烂学校啊回楼上:只是说不去到底为什么会被检讨
作者: tsunade802 (紫阳花) 2020-08-07 01:48:00
如果邀请他吃饭的人很多,那他当然必须谨慎挑选饭局对象,毕竟时间有限嘛,这点男女通用喔
作者:
lolicat (猫雨果)
2020-08-07 03:03:00我觉得讨论同工同酬问题可能会离题很大 不过我相信有在工作的人都知道没有同工同酬这种事 不过你是开业律师自己当老板的话 当然可以这样对待自己的员工没有问题
回文马上看得出智商情商高下立判,我男友也是付钱付的很爽啊,他说看我开心他就开心,每次买一堆东西给他都被他拒绝,去逛街自己结帐也被他抢去结,每次都想好多办法不要让他一直花钱在我身上,这种男人真的值得珍惜跟对他,驻版鲁蛇请加油
作者:
lilithna (Demoral)
2020-08-07 04:32:00推这篇,想AA的人就每次约之前讲清楚很难吗,然后去找也要AA的另一半,一直上来吵有什么意义
作者:
qqqm (@@)
2020-08-07 05:30:00我老公也差不多这样,家用全包家事他也做很多,没有在AA的
作者:
sable (规格外品)
2020-08-07 06:34:00吃瓜等著看绿光
作者:
JyYi (泱°)
2020-08-07 07:30:00推这篇,原po逻辑清晰
作者: Acce0912 (小鱼) 2020-08-07 07:35:00
又一个台女本位主义 性别平权真的是笑话
作者:
hi1576 (好饿喔)
2020-08-07 07:40:00推你,咒别人绿的怪人是不是受过伤 帮QQ
作者:
fuxdk (肉身入地狱)
2020-08-07 08:31:00各人爽各人的 都一样水准
作者:
Laurara (菈啦啦)
2020-08-07 09:03:00因为鲁鲁没有被女生主动约过的经验 所以才会充满不平追求者配合被追求者的喜好我以为是常识? 不喜欢怎样的原则就事先讲清楚 能追到金城武包养他都没差 哪在乎AA
作者:
CALLING (Hideki)
2020-08-07 09:51:00单纯用劳资契约比喻我觉得有点尴尬啦 你也知道实务上雇主长什么德性 罚责又轻 又不是违法就被抄家
作者:
idok (idok)
2020-08-07 10:26:00要不要请客虽然是自由决定 单纯追求肯定是请客会让对方更开心 但是考量男女平等以及公平 应该要让男生“应该”请女生的风气收到抵制 因此大家会希望AA的概念被推广出去 你愿意请你老婆或是对她多好 其实我都没意见 只是你说的公平点在于大家都可以请或不请 在这个讨论情况下你的立场就像是反对的一方 因为自由追求之下 大家肯定喜欢被请客 尽管被男方请客的文化之下是有着不公平以及男女不平等的背景最后觉得你的回应也充满地图炮 跟恶意 让人感觉恶心
作者:
ayabf (森~)
2020-08-07 11:19:00至从ptt有环球驻版后水准真的下降许多
作者: cyes80334 (ZeanH) 2020-08-07 14:59:00
如果是律师但还是娶了一个这样的对象有什么好得意的?上来宣扬出钱你不介意真的随你便 但打成不肯出钱的男人就注定在婚恋市场失败,有些人真的只是不想为烂货买单而已
作者:
vovyoy (发又)
2020-08-07 18:03:00律师逻辑跟一般人(尤其玻璃心人)真的不同层次 好像看到一堆不运动的软肉凡人想打赢浩克某楼逻辑 奇观耶 不AA就等于烂货?超好笑 讲得好像追求AA的男性都是好货一样
推这篇xD 如果AA制被推广成功 鲁蛇们只会更鲁 连有钱都没优势