[讨论] 男女的平等与争吵的核心问题

楼主: bb255052 (阿夜)   2020-07-28 13:41:42
男女板一直以来都有不少引战文,有时候真的看
不太懂这个板面的功用到底是什么;与其说是男
女议题的讨论板,不如说是吵架专板可能更为贴
切;当然,我是没有什么资格说话啦,毕竟我也
发过非常极端的引战文,哈哈哈~
前几天有人发文,说不接受有交过不好的男友的
女性;接着又有人发文提到女权过盛。
话先说清楚,虽然我是男性,但我是个女权主义
者;我不是追求女权至上,而是认为男女平权很
重要;其实很多文章中所讨论的东西,只要把性
别都置换成同一性别;就会简单许多。
为什么我这样说?因为同一性别的状况之下,就
比较不会用有色眼镜去看待整个事件;也比较能
够理性的分析。
举例来说:最常被拿出来讨论的AA平分制;假
设换成两个男生,或两个女生,朋友、麻吉、姐
妹之间吃饭聚会;你们会一直让其中一方付钱吗
?如果不会,那为何换成异性就会呢?
我这边只是举例而已,这篇文章不是想讨论AA
制这种东西,这个议题已经讨论到烂了;没必要
继续延续下去。
可能是从小教育的关系,我一直都把女性当成对
等的存在来看待;因为我生父的家庭很扭曲(问
题非常复杂,很难解释清楚),所以过年基本上
我母亲从不回夫家,都是直接回娘家居多。
也因此,我不懂为什么女生过年要以夫家为主;
也无法理解为什么其他亲戚只能在我外公家待一
天就要离开(我家是整个过年都在外公家)。
在我母亲过世之后,因为我的家庭问题越来越恶
化;所以在我结婚之后,基本上我也是告诉我太
太不需要理会我这边的亲戚;只会跟少数本来就
有在来往的阿姨(我母亲的姐妹)接触。
对于小孩未来要姓什么,我也不是非常在乎,我
无法理解为什么一定要从父姓;只认为名字好听
才是最重要的,不管是从父姓、母姓都没差;重
点是听起来要好听,不要是让孩子长大后会被取
笑的名字就好了。
当然,男女之间不可能拥有齐头式的平等,毕竟
男女之间的生理上是不同的;这是科学方面早已
证实的现实;不是要替女性找借口。
有人会说男生要当兵,女生不用;但是,女生要
怀孕十个月才能生下小孩,分娩的痛大概没几个
男生可以理解或承受吧;所以如果要这样比较其
实没有任何意义。
因为身体构造本来就不一样,我们只能去寻求最
接近平等的两性平权。
我们以工作权来看,女性要能当上职场的高级主
管其实还是有一定的难度;难道男性真的都比女
性要更能干吗?我想答案未必如此;只不过现阶
段的社会观感,恐怕对于女生拥有跟男生一样,
甚至彼男性更强的工作能力这件事情,还是会隐
隐约约有所排斥吧。
有时看社会上很多情杀的新闻;其实也是因为没
有认知道对方也是与自己完全对等的独立个体;
才会引发无法挽回的悲剧。
‘自己得不到,所以别人也别想得到。’
但重点是,女性不是物品,不是马克杯,不是可
以被占有、持有、得到的物品,更不是财产!
我不知道这篇文章能有多少人看完之后好好的省
思,自己平时究竟是怎么看待女性的?
你们有真正的把对方当成完完全全独立而且对等
的存在来看待过吗?
作者: cp120420 (天气很冷)   2020-07-28 13:43:00
是否可以编辑段落?看得有点吃力XD”
作者: AssinsCreed (Erudito)   2020-07-28 13:44:00
共产台女完全没有平等看待台湾男生,因为唯物主义
作者: cp120420 (天气很冷)   2020-07-28 13:45:00
抱歉 moptt看的比较吃力 换另外的就没问题 不用理我
楼主: bb255052 (阿夜)   2020-07-28 13:45:00
二楼请说明,一昧的漫骂没有意义。
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2020-07-28 13:45:00
这版都上古神兽,不代表正常现充意见
作者: lomenade (煦)   2020-07-28 13:45:00
上色多到有点眼花...
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2020-07-28 13:46:00
你不用太认真
作者: bndan (seed)   2020-07-28 13:47:00
看到男女平等就想END了..不是说不可能 但利己心态搭配文化变动 最后就是各种"性别"自助餐...平等? 这词跟自由一样被过度滥用 (摊手)另外当兵别在跟生育比了 当兵是制度你在这国家你没选择 生
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 13:48:00
你能确定女性高阶主管少是社会观感问题?比较近代的多变
作者: bndan (seed)   2020-07-28 13:49:00
育是个人/家庭/家族 你爽的话跳脱角色一辈子不生没人能逼你
楼主: bb255052 (阿夜)   2020-07-28 13:49:00
没有要拿当兵跟生小孩比哦,而是强调这样的比较毫无意义。
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 13:49:00
数分析,有哪一份说社会观感有明显影响力的?
作者: yahoody (A-RON)   2020-07-28 13:50:00
推,我觉得很多时候换位思考很重要,以生小孩为例,生小孩那么痛那么危险,可以的话我也不要生....
作者: f4umoe (我没有人鱼线)   2020-07-28 13:50:00
我觉得当兵的举例很烂 是在嘲讽以色列的女性?
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 13:51:00
至少在已开发国家,我非常怀疑这种说法是否成立。
作者: f4umoe (我没有人鱼线)   2020-07-28 13:51:00
生不生小孩都是假议题 因为是讨论平权 夫妻俩说好即可
作者: AssinsCreed (Erudito)   2020-07-28 13:52:00
我已经写过一篇文章分析共产台女了 #1V1JRzyH
作者: yahoody (A-RON)   2020-07-28 13:52:00
今天各种自助餐会出现,也是每个人对人之间的应对与相处态度不同,其实蛮受不了一堆男生地图砲的
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 13:53:00
总不能说女性主义者告诉你是社会观感就信了吧XD
作者: diaoge (diaoge)   2020-07-28 13:54:00
告诉你一个小秘密 台湾生育率世界低
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 13:55:00
另外阿,你推论到"没认知到独立个体"的过程也太粗糙了,
作者: diaoge (diaoge)   2020-07-28 13:55:00
你确定要拿生小孩护航?
作者: AssinsCreed (Erudito)   2020-07-28 13:55:00
共产台女和正常台湾女性不是一种生物,谢谢大家
作者: yahoody (A-RON)   2020-07-28 13:56:00
今天一堆男的会仇视女性,也都是现在女性没以前女性那么好骗到手罢了,每个都能经济自主了,干嘛交一个降低自己生活品质的。然后别扯一些公主病的,那些本来就特例,而且那是父权女。
楼主: bb255052 (阿夜)   2020-07-28 13:56:00
所谓的社会观感存在于每个人的心中,百大企业的高管如果一字排开;女性远远少于男性是不争的事实,就像是一种社会的潜在规则。这就是我在说的社会观感!
作者: AssinsCreed (Erudito)   2020-07-28 13:57:00
所以不管台女经济能力,都要找比自己好的,全是父权
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 13:58:00
是事实啊,但这事实能直接推论到是社会不让女性升迁?
作者: yahoody (A-RON)   2020-07-28 13:58:00
确实,女性常常被赋予要做好母亲的责任,今天一个孩子在学校出问题,大部分也是母亲要负责,所以常常被要求牺牲工作。
作者: traman (无名)   2020-07-28 13:59:00
说真的 会上来吵的有很多正是利用复杂性在要好处
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 13:59:00
女性主管少的原因可能有千百种,社会观感可以是其中一个理由,但要说这是主要理由就要有依据,依据在哪?
作者: yahoody (A-RON)   2020-07-28 14:00:00
社会观感可能是很大一块哦,呵呵。今天你没当兵没差,你要去生小孩会不会影响公司对你的态度??
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 14:01:00
是啊,可能是很大一块啊,但也可能不是。依据呢?事情就很简单,每个论述后面不要凭感觉。劳动统计跟性别研究这几年这么吵,总会有量化研究吧
楼主: bb255052 (阿夜)   2020-07-28 14:03:00
https://reurl.cc/mnEX8A这篇文章大概说到皮毛吧,实际上国外研究已经很多了。
作者: tomwhite (小白)   2020-07-28 14:05:00
女性主管跟这个又有什么关系
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 14:05:00
"量化"研究室听不懂腻,成本比较高是事实啊,先不用管社会观感,光是每个月不方便的生理差异就注定会有成本差了
作者: yahoody (A-RON)   2020-07-28 14:06:00
说真的当过兵就能理解那些人的心态了,什么叫公平?我苦妳也苦叫做公平,所以我当兵,女人也该当兵,没当兵也要生小孩。
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 14:06:00
问题是每个差别具体能带来多少影响,这是能估算的。
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2020-07-28 14:07:00
你连名词定义都搞错是要工三小啦
作者: tellthe (月光)   2020-07-28 14:08:00
推,而且现在当兵也才四个月男人就叫苦连天了,怀孕带来的影响也不只那十个月,小孩成长跟身体变化和工作损失怎么会是当个兵就比的过得
作者: yakummi (水上)   2020-07-28 14:08:00
没记错的话你上一篇(违规被删的)文章不是说自己愿意为了老婆而死,然后好像还说台男全都该死之类的话?现在你还有这种想法吗?
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 14:08:00
我也可以洋洋洒洒嘴一大篇说差异来自生理啊,反正没数字要怎么各说各话出张嘴,有意义吗?
楼主: bb255052 (阿夜)   2020-07-28 14:09:00
其实再看看这些研究的背后,这些企业的董事长、负责人所组成的性别结构;与其说是公司不愿意花费成本跟资源,有没有可能只是站在男性的角度来看不想在女性的职员上花费这些资源呢?
作者: yaokut ( )   2020-07-28 14:09:00
想起这几天看到的两句话:劳工福利就是被妳们这些人用烂&
作者: tomwhite (小白)   2020-07-28 14:09:00
本来就很强的女性自然也会有人重用不要什么都扯社会观感
作者: traman (无名)   2020-07-28 14:10:00
养小孩的义务 又不是靠当兵在抵 当四个月的根本才几岁
作者: CALLING (Hideki)   2020-07-28 14:10:00
当兵是法定义务 逃避兵役有刑责 但不生育不会被判刑
作者: yaokut ( )   2020-07-28 14:10:00
合法,但观感不佳=>以上指的是孕妇请相关的假。
作者: yahoody (A-RON)   2020-07-28 14:11:00
逃避兵役有合法的方式啊,若真的不想当研究一下又不难
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 14:11:00
可能啊,但也可能不是啊,所以我说量化研究呢?
作者: yaokut ( )   2020-07-28 14:11:00
看完只觉得:好写实的老板想法 XD
作者: traman (无名)   2020-07-28 14:11:00
可是每个战兵役的都在那边四个月四个月
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 14:13:00
不是说社会观感一定不是主因,只是要宣称是主因要有所本
作者: yahoody (A-RON)   2020-07-28 14:13:00
年纪到了不生育看看周围的人会怎么问然后要问到几岁XD
楼主: bb255052 (阿夜)   2020-07-28 14:13:00
回六十七楼,那段时期情绪有些无法控制,还请多多包涵了;只不过为了保护家人随时都愿意牺牲性命这点至今未变。
作者: CALLING (Hideki)   2020-07-28 14:13:00
某楼:“逃避兵役”的意思就是“不合法” 你因为正当理由
作者: traman (无名)   2020-07-28 14:14:00
现在是觉得去当兵的人都没有认真找方法是吗?
作者: CALLING (Hideki)   2020-07-28 14:14:00
不用当兵那叫免役
作者: lomenade (煦)   2020-07-28 14:14:00
震天嘎响xddd
作者: n1030103 (ㄎ)   2020-07-28 14:14:00
在这版不用认真讨论啦,只会被畸形儿战而已
作者: yahoody (A-RON)   2020-07-28 14:15:00
想办法弄到免役啊 大哥~ 若真的觉得很严重到不想当的话
作者: CALLING (Hideki)   2020-07-28 14:16:00
女生不想生育可不需要“想办法”让自己不能生育
作者: VoV (VoV)   2020-07-28 14:16:00
这种大哉问一定要用统计学量化分析来辩论才有结论啦!用“我感觉”来反驳就像扮家家酒,打到一百年也打不出个所以然的啦!!!(我感觉生小孩很苦,我感觉当兵很苦,我感觉女生出钱很苦,我感觉扛经济很苦,我感觉带小孩很苦,我感觉………好了啦!!!!!!!!)
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 14:17:00
是啊,如果不用量化分析就宣称的话,不就只是找理由吗?
作者: tomwhite (小白)   2020-07-28 14:17:00
能力强的女性才不会用这种借口会这样讲的都嘛是烂的居多我就没看过我学姐抱怨过类似的事情
作者: yahoody (A-RON)   2020-07-28 14:18:00
没跟你抱怨不代表没遇到....夫家期待之类的 ,若刚好夫家能摆平那是最好的了
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 14:18:00
就跟无脑直接把没女朋友连结到没钱一样危险XD
作者: iloorange (橘子揪甘滴~*)   2020-07-28 14:18:00
女生生小孩不止10个月身体的影响,还会面临职场中断的危机
楼主: bb255052 (阿夜)   2020-07-28 14:18:00
我想大家有点歪楼了,我在文章中所提到的;是指在过去会有这种拿‘当兵’跟‘生小孩’类比的行为;其实这样的类比是没有意义的,更别提现在已经男性已经免疫,女性也有选择不生的权力;这样的类比不只是没有意义,而且相当陈腐过时。
作者: traman (无名)   2020-07-28 14:21:00
男生什么时候免役
作者: bndan (seed)   2020-07-28 14:22:00
稍微有点脑子会清楚权力和责任 讲平等时就是有权有责..假设公民是种权利 那对应的责任就是相对义务 女性能不能当兵有没有必要当兵随便 但是对应权利总要有点代价吧? 不然别人付爽的?
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 14:24:00
也解放男性的女性主义者:男生不想当自己去争取啊。口号很美好,但行为是诚实的XD以下开放男性的女性主义支持者辩白
作者: traman (无名)   2020-07-28 14:26:00
欢迎男性加入我们 男性权益请自己争取
楼主: bb255052 (阿夜)   2020-07-28 14:32:00
统一回revorea跟VoV,其实相关的研究真的非常多,基本上只是大家必口不谈而已,就像是房间里的大象,大家都知道大象的存在,却都绝口不提罢了。这篇文章旨在讨论,如果只是要我贴研究报告连结我也可以一篇篇贴上来,但本篇重点不在此,而我也不希望模糊焦点跟讨论的主题。
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 14:36:00
到底是非常多还是闭口不谈你选一个好不好?
作者: f4umoe (我没有人鱼线)   2020-07-28 14:37:00
讨论的文章 放数据报告是基本的 不然你觉得我觉得就好了我觉得 我觉得 你觉得 你觉得 最后就是平行线吵到爆炸
作者: diaoge (diaoge)   2020-07-28 14:38:00
研究是像我们没真姐街那样严谨的研究吗
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 14:38:00
非常多就拿个几篇出来闻香,闭口不谈的话你怎么知道社会
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 14:39:00
观感是影响升迁重点之一?吐槽点太多了吧....
作者: f4umoe (我没有人鱼线)   2020-07-28 14:40:00
有些公司升迁是看你是否为小圈子内 , 有些是绩效有些是血缘 有些是亲朋好友空降 . 但是你硬要说男女
作者: gen001 (qmo)   2020-07-28 14:41:00
你只是想赚p币吧
作者: f4umoe (我没有人鱼线)   2020-07-28 14:41:00
那没升上去的男生是不是也要喊不公平? 管理层本来就是少数
作者: HK97 (香港1997)   2020-07-28 14:42:00
女生不当兵先嘘
楼主: bb255052 (阿夜)   2020-07-28 14:42:00
我是说相关的研究非常多,大家也都清楚这个状况,只不过在职场上,大多还是选择闭口不谈。然而这个问题就像是房间内的大象,大家不去谈,不代表问题消失不见。我们用成本来量化所有的问题,以成本考量为答案;但事实真的如此吗?就像我先前所提到的,公司的董事会、高级主管大多都是男性为主,这样的环境、这样的氛围,又要怎么去站在女性的角度进行考量呢?上方也有乡民提到了,今天一名女性按照法律请了生产相关的假,于情、于理、于法都应该是没有问题的,但是实际呢?
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 14:42:00
我不清楚,在座有谁清楚有哪些量化研究?
作者: HK97 (香港1997)   2020-07-28 14:43:00
如果理由是生小孩痛,那就规定适孕年龄人人都得怀孕
作者: thinkahead (楷a)   2020-07-28 14:44:00
完全为发文而发 我怀疑你没交过女友麻吉会互相请=aa
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 14:44:00
实际是生产、育儿有影响,但要说这些对升迁的影响有多大
作者: yakummi (水上)   2020-07-28 14:44:00
板上有女生说过男生当兵是去扫地而已有什么好吹嘘的
作者: ZAXUS (YehSeafood)   2020-07-28 14:45:00
对于那些小时候感受到强烈男女不平等的 长大后都特别爱要求 但我这种小时候视男女平等为空气的 只会觉得你到底在供三小 是说也有女生当面临弱势时就会选择物化自己争取最大利益所以才被酸自助餐啊 不能单方面指责男性吧毕竟一个巴掌拍不响
作者: diaoge (diaoge)   2020-07-28 14:45:00
你代表大家喔? 大家是谁
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 14:45:00
至少可以比较个40岁以上/下的升迁机会啥的,另外还要做变量相关性分离,在那边感觉、不证自明是理由伯吗?
作者: ZAXUS (YehSeafood)   2020-07-28 14:46:00
作者: Eva44 (瑶夏)   2020-07-28 14:47:00
呵,根本不想生男的,万一有了就要堕胎的人,还敢说男女平等
作者: snow0112 (小雪)   2020-07-28 14:50:00
推,正常亲友出去互相请客也不会少块肉
作者: w76301 (冬天)   2020-07-28 14:56:00
感觉派大师
楼主: bb255052 (阿夜)   2020-07-28 15:02:00
https://reurl.cc/3DvpYLTajfel, H., & Turner, J. C. (2004).The Social Identity Theory of IntergroupBehavior.In J. T. Jost & J. Sidanius (Eds.),Key readings in social psychology.Political psychology: Key readings(p. 276–293). Psychology Press.我很想把整篇研究都放上来,但不知道为什么就是缩不了网址,所以只好放了这个网址上来,至少有兴趣的人可以自己去研究。其实还有很多类似的研究,要一篇一篇放上来真的不是问题,但我认真的觉得会模糊焦点;所以就算了。
作者: ololo (NANA)   2020-07-28 15:06:00
推 换位思考,懂得替对方着想,双方才能有幸福的爱情
作者: ggchioinder (都快射了)   2020-07-28 15:06:00
你这篇不就是你所谓的发来吵架的文章,通篇感觉,说大家避而不谈但又不把相关资料拿出来让人讨论
作者: IpodX (谜样Xipod)   2020-07-28 15:08:00
所以国家带头不给女生当兵 歧视女生尽国家义务的权利 然后拿怀孕来挡?挡去哪了 生育率最低吗哈哈哈
作者: a123444556 (岚)   2020-07-28 15:08:00
男生当兵衍伸出来问题是人生规划就是会比同年纪女生慢短短四个月没什么? 刚毕业男生准备当兵很多没办法找正
作者: ZAXUS (YehSeafood)   2020-07-28 15:10:00
女友在化妆品公司上班 主管是女的 我之前在软件公司几乎全部都男的 各司其职有啥让你感到不舒服了 是什么让你以为职场不是以能力而是以性别在筛选人的? 先走出来看看现在的台湾好吗 要战女权去印度吧她们才是迫切需要你这种人 平等本来就是一种动态平衡了 我只看到一个人在吹毛求疵 台湾已经做的很好了 屌打整个亚洲你还要抱怨
作者: a123444556 (岚)   2020-07-28 15:11:00
职做 积极一点的人会在剩下一两个月开始丢履历面试
作者: diplomaMill (人在学店)   2020-07-28 15:13:00
看到兵役那边我不能认同,敌方不会因为女性分娩痛苦就不打你,而且如果自诩为女性主义者,怎么不认为女性不必当兵是政府歧视女性生理能力不足以列为候选
作者: a123444556 (岚)   2020-07-28 15:13:00
有的刚好退伍时间碰到像是过年前也不好找 这段时间的
作者: kaya855108 (FrozenZ)   2020-07-28 15:13:00
排版就够差了 还满篇干话。人生下来不管男的女的你认为有平等过吗?
作者: a123444556 (岚)   2020-07-28 15:14:00
亏损以金钱与时间看就是超级亏 还不是男生要自己吞再来谈女性主管较少的部分 这个比较像是心理上的差异
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 15:18:00
量化分析没表格没算法?https://i.imgur.com/D9gJnXz.png你是不是不知道什么叫做量化?不知道大家可以教你啊= =
作者: a123444556 (岚)   2020-07-28 15:19:00
有多少愿意在工作上投入更多创造更多实绩并且往上爬的
作者: diplomaMill (人在学店)   2020-07-28 15:20:00
我觉得有一个误区,不是某种族性别在某部分职业数量少就代表那个职业歧视,不然nba里面亚洲人超少,484歧视?玻璃天花板之类的可以讨论,但是数量不符比例其实没这么歧视
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 15:20:00
我真的很希望你把整篇放上来给大家看看XD
作者: vaudi600 (vaudi600)   2020-07-28 15:32:00
某些人要不要先看一下国军过去十年死伤人次有多少?绝对不是说生小孩比较不辛苦,但有些女的就爱无限上纲
楼主: bb255052 (阿夜)   2020-07-28 15:32:00
revorea,其实这只是其中一篇研究,类似研究还有很多;但我认为你不是想要去理解这些研究的背景跟内容,只是想要否认掉既存事实。 事实上台湾目前,还是有不少人会抱有男尊女卑的想法跟观念,只是大家没有说出口,但就像我说的,不说不代表问题不存在。 男生在外工作,女生在家要打理好家庭,照顾好孩子;职场上,女性如果因为结婚或怀孕而离职的状况则是相当常见,相同的状况,是否有发生在男性生上呢? 我想说的很简单,就是性别歧视一直都存在,只是看我们要不要承认而已;除了部分过于激进的女权组织;以目前来看,其实台湾的两性还没有到达过真正的平等。
这就是你要的大数据,你要的话我还有很多,可以慢慢贴给你看,但我也说了,我文章重点不在此;我并不是来讨论论文的。
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 15:34:00
那个,已整理好的表格不叫大数据,可以先把名词搞懂吗?事实是女性主管较少,但社会观感为主因是推论并不一定是事实,我没有否认任何事实啊。把自已讲的话搞懂好吗?你的文章重点,如果是试图说明女性不被当独立个体平等看待的话。升迁问题你讲不清楚归因只要大家接受,情杀问题你推论到"没认知到独立个体"的过程也太粗糙了,那可以是
作者: dolfia (咖啡奶酥)   2020-07-28 15:40:00
我是女生,我支持女生当兵啊,自己丈夫父兄在战场上,我可不打算什么都不做,即使体力没有男性优秀,能够知道怎么支援、救护,紧急时刻才不会恨自己无力
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 15:40:00
一种理由,但一样的,这个理由的重要性跟有多普遍,并没有任何说明就直接到达结论,这种论述跟天条有啥两样?
作者: canis831025 (炽鸑)   2020-07-28 15:42:00
推优文 唯排版很奇特XD
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 15:43:00
讲不清楚的东西还是别讲吧,不影响后面呼吁某些人反省
作者: ch25998850 (single boy)   2020-07-28 15:50:00
我以为生小孩是夫妻双方共同决定 被你讲的像女性义务你真的是女权?
作者: yakummi (水上)   2020-07-28 15:50:00
推257楼
作者: kscute (dreamer168)   2020-07-28 15:51:00
推互相尊重
楼主: bb255052 (阿夜)   2020-07-28 15:55:00
我并没有说怀孕生小孩是女方的义务啊!奇怪了,都上色强调了怎么还这么容易被误解?我不也说了,那只是以前不合时宜的不当类比,我只是在文中提出,然后认为这样的比拟很不恰当。并没有认为女性一定要怀孕生子。
作者: a543376998 (工作人猿)   2020-07-28 15:56:00
台女的利己主义你要跟她讲平等?
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2020-07-28 15:57:00
认为男性都该去死的仇男仔今天情绪比较稳定哦?
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2020-07-28 15:59:00
对你在妈宝版的文章有印象,你说绝对无法接受自己的小孩是男性,只要是宝宝是男的宁愿堕胎。要讲男女平权,请先去除掉你自身对男性的仇视好吗?否则你凭什么说,不管性别为何,你都可以尊重每个独立个体?
作者: cado0824 (shannonhuang)   2020-07-28 16:01:00
我觉得当兵是个烂议题 两者有可比性?
楼主: bb255052 (阿夜)   2020-07-28 16:03:00
revorea,我觉得你知道我在说什么;但继续模糊焦点并没有意义;这篇文,想探讨的东西很多,但终究只是观念上的讨论,不是司改会的辩论。我文中也列举了许多的事情,社会、家庭、职场、大环境,很多的东西其实都可以拿来讨论。情杀的部分,我没有意指所有,但确实有许多的情杀案件,都是源自于一个‘对方只属于自己’的心理状态。我想这是很难去否认的吧,现实上也已经有许多的心理学家或社会学者去探讨过这些问题;只不过这又会牵扯到有关于家教与学校教育的问题。总之,我想整篇文章能讨论的东西很多;但如果要直接打死,那这样的讨论是无意义的。
作者: nkfly (远足)   2020-07-28 16:03:00
https://youtu.be/h02LgNLz-s0 关于女性为什么不争取当兵这个议题的想法,我在这个影片中有详细说明。我建议大家同为男性,一条路是专注在自己身上,不然走另一条路是帮女性争取像是当兵的责任与义务
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 16:05:00
我知道你在说什么没错,但那种说法,在我看对女性是危险
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2020-07-28 16:05:00
仇视男性的人,呼吁大家要尊重女性,这有说服力吗?你自己可以先放下对男性的敌视和仇恨吗?
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 16:06:00
的,对于疑点应该用理性的方式去讨论,跳过细部分析直接
楼主: bb255052 (阿夜)   2020-07-28 16:07:00
很高兴我们有了共识,只不过这也就是让我感兴趣的点;我不理解为什么平权对于女性来说是危险的?如果你愿意说明你的观点,我很乐意跟你进行讨论。
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 16:07:00
到达感觉,这种策略过度莽撞,且容易沦为发泄的管道。事实上你也讲不出自己论点的根据在哪里,文献也不是那样的众所周知,过去这些年女性主义者的宣称,是在探讨问
作者: jie0828 (NiCk)   2020-07-28 16:09:00
下去
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 16:09:00
题、找出解决方式,还是用直觉性的口号在聚众换取音量?推广简化的模型,会不会让女性对自身困境做出不对的归因?
作者: Jetame (洛基基)   2020-07-28 16:21:00
女权根本不是讨论AA 男女版讨论女权常常文不对题
作者: a8319 (迪拉克)   2020-07-28 16:23:00
推一个 但一定有很多无脑嘘
作者: a123444556 (岚)   2020-07-28 16:28:00
真正的女权是会背负起更多责任的 会吵起来都是因为某些女性借由女权享受更多好处却不愿意承担更多责任造成
楼主: bb255052 (阿夜)   2020-07-28 16:31:00
因为我之前有发过极端的文章,所以被嘘我不会太意外就是了;平时我就是女权主义者;但情绪较激动时则会偏向厌男,更极端就是仇男的情绪状态。我不会说自己都是没有问题的完人,而且过往说过的话就是说出去的话了,那是收不回的。只不过目前情绪比较稳定,所以跟之前相比正常许多也是不可否认的。
作者: hoohjoe (玖玖玖)   2020-07-28 16:37:00
求偶焦虑台男怒嘘
作者: TCstacia (TCstacia)   2020-07-28 16:41:00
生小孩就妳自己爱被中出
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-07-28 16:48:00
一堆求偶焦虑的鲁蛇狂嘘,帮补血嘻嘻
作者: Lebrono (倚奇)   2020-07-28 16:51:00
不是 你讲的议题本来就夫妻乔好就好 我觉得你在引战
作者: Jetame (洛基基)   2020-07-28 16:52:00
自称女权主义者的先去念点书好不好 都替你尴尬了
作者: crystal0345 (昴)   2020-07-28 16:54:00
当兵是公权力强制特定生理性别付出低成本的劳力跟时间 本来就一点都不合理况且都能够根据每个人的生理状况区分为常备役或替代役等等 那为何当兵需要以性别做区隔而非生理条件呢
作者: eiw722555 (凝岳)   2020-07-28 16:56:00
可是大哥 当兵是国家规定的义务 国家有规定女生一定要生小孩吗
作者: FishYBoy (甜甜香草巧克力熊貓)   2020-07-28 17:08:00
女生可以选择不要生小孩啊 请问男生可以选择不要当兵吗?
作者: thejackys (肥波)   2020-07-28 17:21:00
这篇有点发散 不太清楚想讨论什么 然后其实我很好奇拿怀孕跟当兵类比的问题 我觉得怀孕是可以透过别的机制来进行额外补助和的 而当兵牵涉到的是应该是公民义务上的问题 除非你认为女生怀孕是公民义务 才能作为女生不当兵的理由
作者: jupto (op)   2020-07-28 17:26:00
强调齐头式平等没有意义 男女关系是自由市场机制所主导 原po或是乡民口里的不平等只是交往双方价值不是对等的而已
作者: thejackys (肥波)   2020-07-28 17:32:00
楼上 要谈到平等本来就是会要去说明各种差异存在的合理性 事实上齐头这个字眼本身就是主观的用自己平等的诠释去评价他人认为的平等 那兵役上为何存在生理男女差异本来就会被拿来解释*就会需要被探讨
作者: sanachen (sana)   2020-07-28 17:36:00
我觉得不用当兵是宪法因为生理和社会不利因素给女性的优待 就像原住民加分和强制辩护一样 等有一天立足点完全平等了就不需要这种优待了是有随发展调整的空间 但仇恨言论就不必了
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 17:38:00
完全平等是啥鬼,以谁的价值观为准的完全平等?猪比其他动物更加平等腻?
作者: sanachen (sana)   2020-07-28 17:40:00
当然以社会一般通念 这是民主社会啊
作者: thejackys (肥波)   2020-07-28 17:40:00
男女在当兵这件事上就是的确存在义务上的不同 至少我认为怀孕不应该是女性的义务拉 所以我觉得这个理由不恰当不知道原po有没有更好的理由来辩护就是了 至于这个差异合不合理就是大家自己的主观想法了 那同时国军环境的评价之差大家也是时常耳闻 这个义务存在的意义性或者修改性都也是可以被讨论的
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 17:43:00
每个人认知的通念就不同啊(抱头
作者: jupto (op)   2020-07-28 17:50:00
拿兵役出来讨论没意义 这个义务男生自己也一直努力想摆脱了兵役的不平等是来自这个制度的诞生时代 而兵役本身就已经不合乎现在的主流 再去讨论它有没有平等太多余
作者: ymaamy2416 (ymaamy2416)   2020-07-28 17:51:00
你观念很好啊 你老婆肯定很幸福!是这边偏激的人太多了
作者: kaya855108 (FrozenZ)   2020-07-28 17:52:00
就是现在女权自助餐们的通病阿 把自己的想法强加在所有人身上== 我就想问你们跟以前父权有什么差别? 反正就打着我以前好可怜都你们男人的错?
作者: kevinmade (凯文制造)   2020-07-28 17:52:00
推这篇文章的概念
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2020-07-28 17:58:00
那不生小孩的应服兵役如何
作者: crystal0345 (昴)   2020-07-28 18:00:00
@sanachen 加分是为了保护原住民文化与补偿过去剥削造成的社经条件落差;强制辩护是为了确保被告不因经济问题等而无法受到公平审判。但我不觉得生理女性不必服役(或只有生理男性必须服役)能连结到女性在社会上的困境,方便提供你的想法吗?
作者: thejackys (肥波)   2020-07-28 18:02:00
jupto你的没意义理论好像随便想要讨论的议题放上去都可以成立喔XD
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-28 18:04:00
社经条件落差会影响考试,女性社会困境会影响服役吗?
作者: thejackys (肥波)   2020-07-28 18:09:00
当然很多人每次扯到平权议题就会把兵役拿出来吵 的确会影响讨论 不够这里原po自己提出来当例子可是解释不能让人满意自然会被拿下来讨论
作者: crystal0345 (昴)   2020-07-28 18:15:00
兵役问题会常常被提出来我认为就是因为没有给出一个让大部分人信服的解释,而不少人又常常抓着女性生小孩这个残破不堪的论点去做反击
作者: slygun (放开那个阿婆)   2020-07-28 18:17:00
你的强调才没有意义
作者: thejackys (肥波)   2020-07-28 18:21:00
不过老实讲要想要归因真的很难啦 就算是前面量化研究想要进行归因也是非常不容易 不过如果连资料佐证都没有更可能只是在信念上的争吵而已
作者: babyMclaren (test)   2020-07-28 18:22:00
你说身体构造不一样就不是女权啦,破功
作者: thejackys (肥波)   2020-07-28 18:23:00
可以理解原po想要强调的点 不过真的就论据比较薄弱一点
作者: drph (Peter)   2020-07-28 18:50:00
生小孩真的是很差的例子;事实上生殖是一种权力,一种天生由生理女性垄断的特权。把它拿来跟社会法律人为规定的义务来对比完全就是错到无以复加另外兵役本身也已经没什么好讨论了,新一代的小男孩也只剩四个月的夏令营中高年龄层女性高管人数少的确是父权社会所遗留下的结果,但在现代这绝对不是因为公司故意不升或不投资女性员工。真正的主因其实是老一辈女性和部分当代女性还是有让男方养或男方要赚比较多的父权遗毒思想,所以会选择辞职当贵妇或缺乏职场企图心。我出社会以来理工或文组的企业都待过,而我所看到的较具能力/企图心的女性都会升得比同等能力的男性还快
作者: jupto (op)   2020-07-28 19:14:00
这要看主管是什么观念 职场上机会不单单靠自己争取 更多时候是上面有没有给的问题
作者: tvbic   2020-07-28 20:13:00
我觉得女生先当兵,再来谈平等问题
作者: friends29 (凉哥哥)   2020-07-28 20:43:00
小孩的部分上绿色 害我想歪拿普通女职员想生小孩怕影响职涯 去护航高阶主管的性别结构 怎么感觉有点错置 能力强的女生不一定会想生小孩啊 你怎么能一口咬定他们是因为有生育成本 才没办法当上高阶主管而且女权夯起来才多久 你就想要看到高阶主管性别比1:1你是不是有点太左胶了一点 这世界还是能力至上为主社会结构要改变又不是一眨眼的瞬间
作者: bumloveme (Charming)   2020-07-28 20:58:00
推 不过你讲的要有唸书的人才懂没唸书的废物大概还是看不懂XD
作者: friends29 (凉哥哥)   2020-07-28 20:59:00
原文都说不可能有齐头式平等了 又想要看到高阶主管性别比逐渐接近 怎么好像搞错了什么
作者: yang1265 (夜)   2020-07-28 21:19:00
没看过研究的不会喂狗吗?
作者: LBJKOBE5566 (卍解!漆部上岚)   2020-07-28 21:25:00
男女平等的最大问题不就是男女天生条件就根本不可能平等啊
作者: lolicat (猫雨果)   2020-07-28 21:30:00
看完只觉得你在公杀小?看到平权就可以end了 先不说性别红利这东西 光是女性用品冠上女性两个字的商机有多大 全世界的商人都想赚这个钱 你还真以为女性真的想被当两性平权喔 多得是享受这个性别好处的人
作者: avatarboy (安仔)   2020-07-28 21:36:00
aa看。仇男台男一个
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2020-07-28 21:40:00
任何议题性别互换还成立我就没话说
作者: Dreampen (workerlevel)   2020-07-28 21:42:00
讲屁话 男生当兵是义务 女生生小孩是义务吗? 女生不当兵就一定生小孩吗?
作者: ks454 (ks)   2020-07-28 21:47:00
女权平权你分得出来吗?
作者: Levesque (IPA吸到饱 赞赞!)   2020-07-28 21:59:00
这帐号不是仇男吗,谈什么两性平等?
作者: traman (无名)   2020-07-28 23:00:00
就是仇男才会拿性平当招牌啊
作者: ttnnreuadf (Blue)   2020-07-28 23:12:00
不可能两性平等的,光是生理痛和体质差异就和男性差很大了。要求齐头平等反而是另一种不平等。
作者: newstyle (人生不要有遗憾)   2020-07-28 23:15:00
懒惰,不想扛责任又没能力的女人凭什么当主管??
作者: albuca0603 (哨兵小屋的气味偏执狂~)   2020-07-29 00:10:00
推;但是这版反指标,女版也一堆仇恨性言论。
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-07-29 00:45:00
想把男婴打掉的女权主义者在推平权,这真的可以XD
作者: TooRed (茎茎)   2020-07-29 01:10:00
笑死 64楼供杀小,四个月就不是时间是不是?还拿生小孩比较,一个义务一个有选择权,你要不要先想一下再来推文啊
作者: flourella (rainbow star)   2020-07-29 01:49:00
大推,大推从全民仇女的中东回来,看到这种文章实在太感动了!女性是人!不是物品!如此简单的道理却还有这么多人不懂
作者: traman (无名)   2020-07-29 06:39:00
因为把自己当物品的女人太多了性别歧视一直都在 性别优势也一直都在 而且也没有分男女
作者: a9041208 (无极限的头毛)   2020-07-29 08:28:00
这种感觉文有讨论的价值吗 那我周遭的女性工作不仅没有受到打压 甚至一样的职位领的还比我多 也有主管级的女性 服饰业的店长女生居多怎么就没看你跳出来说要扯同工不同酬之前 先提出怎么评断同工这件事 嘘回来
作者: dive6 (瞇瞇眼骷髅头叩叩马)   2020-07-29 09:15:00
想法跟你差不多
作者: wz02022 (Jeter)   2020-07-29 11:35:00
你不是女权主义者 较像男女平权 我的同志
作者: xdctjh (冻顶)   2020-07-29 11:41:00
所以说把国民应尽义务跟怀孕生子画上等号的话,那没生的台女全部回来服役啊
作者: oscar90702   2020-07-29 12:23:00
真逗 女权!= 平权
作者: jass87987 (star)   2020-07-29 12:58:00
你讲的可不是女权主义要的,他们只要红利不要责任
作者: Mercury0625 (水星)   2020-07-29 14:10:00
回最后问题:有,而且我告诉你,从小到大我从来没有感觉我是男生所以比女生多得了什么好处,反而是权益常常被牺牲只是台湾的教育让男生大部分也不会跟女生计较罢了
作者: myallmind (我只是个猫头放置器....)   2020-07-31 01:29:00
是只有女权还是两性平权你要不要先搞清楚

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