Re: [讨论]台湾女权过高是否是生育率低迷的原因之一

楼主: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:04:23
※ 引述《wlo3176844 (大可)》之铭言:
: 男生喜欢大奶正妹这应该是共识吧
: 从以前到现在一直都是 没有变
近代的确
: 但是女生的择偶条件呢?从以前的温柔体贴专情帅 直到这个世代
: SNS天天在分享要对女生好、女生是最棒的、女人要活出自我、要对自己好
: 从小就被荼毒 要对自己好
真的是一种很烂的教育 这不就倡导自私吗?? 难怪台湾人的民族性
更正 华人民族性 近代一直不团结 外斗外行 内斗内行
会被这些鬼话安慰到 代表你的心不够踏实 易受环境左右 心理小小不平衡
这时候应该要马上端正自己的内心才好
总是有人在那讲 人不为己天诛地灭 也不好好仔细去想这句话到底害了多少人
应该是利我利他并行 要做对大家都有利的事情 这才是王道
: 就是叫你找个有车有房年收100的男友的意思 这样就是对自己好 因为日子可以很轻松
额 应该不是啦 上面那句应该是内心脆弱的人自慰时在用的
严重者就会像某些精神病那样心理失衡 所以现代很重要的一点就是精神健康的重要性
如果大家发现自己心理小小不平衡 玻璃心 神经质的时候
不妨找些人谈心事 赶快把自己敲醒 甚至也能找心理师做个咨询
不要一个人在那边钻牛角尖 胡思乱想喔~~
至于找$$$$$$$$$ 应该是自助餐团体的花招 其实社会中女性同胞自助餐没那么多啦
: 然后可以每3个月就出国玩 这叫活出自我 男生叫糜烂不上进
: 以前没车房的话可以一起打拼 现在是没有安全感不嫁
: …等等
就部分族群所言所想 诚然如斯
某些人就爱当月光族 然后什么储蓄计画 基本生活开销 能尽量推给别人就推
可能台湾经济起飞后的儿童少年时期过太爽 不管男女的年轻一辈 多皆如此
生于忧患 死于安乐 年轻的时候不好好努力工作储蓄 到老要靠啥吃饭 我都想不透
蛤?? 找个有钱人嫁/入赘?? 这也太懒了吧XD 没上进心是否如斯??
现代男女平等 实在不太应该使用传统观念 譬如上进心是男生的事情...等等
既然台湾教育平等 男女都受过教育训练 当然好手好脚就可以自己工作努力赚钱
这样才对吧XD 而不是只想要自己懒惰 然后在那边叫别人上进 自己也要分一杯羹
这样真的很怠惰(歪头
: 男生择偶条件不变
其实还是有啦 现代男女平权 没像以前那样太多不合理的要求
: 但是女权的过高 连带造成女生择偶条件改变(升高)
恢复本来就应该要的平权而已
但是就有些人可能精神受创玻璃心 在那边特立独行 宣导特权 这样就很难看了
发神经强调某些族群特权就算了 包括女权还有父权
最可怕的还是游走于女权与父权之间 假借其名号在那搞双标自助餐图谋自己利益
这个比难看还不如
: 再加上雌性有慕强择偶的基因在 更是不愿意低就 例如自己是50分却不想配45分男 非
: 得要70分男
对英雄的崇拜情节 其实可能是种误会XD
其实人真正向往的是如英雄般的事蹟与行为 而不是那个被称为英雄的"人"
"人"是很复杂的 可能前秒英雄 下秒狗熊
还可能随着岁月产生变化 有些人N年后变得贪婪唯我 有些人N年后却光彩发扬
在崇拜该人的英雄行为时 千万不能盲目一并包庇该人的缺点 因为作人不能护短
但有些人迷糊了 有些人脑补别人的行为 把对方想得太过美好..等
公侯将相本无种 只在于自己要不要努力进步 细不细心而已
其实每个人并没有比较差 不需要搞偶像崇拜情结 也不需要屈就于别人 倚赖别人
但就有些人不想自己努力 只想靠人carry 对于这种自甘停滞不前甚至堕落的人
就真的会被气死呵呵
: 是否是生育率低迷的原因之一?
最大宗的原因 我认为啦 就是他们觉得没$$生孩子会让自己过的不爽
台湾经济起飞后年轻一辈过太爽 宠坏太多人 当然我也是XD
但是这不该是原因借口 不要因噎废食
台男平均月收入5万5 台女4万5
5万5 / 4万5 差不多11/9约等于1.22倍
不少自助餐的要求远超过自己薪水的1.2倍 这才是个问题
许多自助餐除了对男生要求薪水>自己1.2倍之外
还要求不AA 房子挂自己名子 $$全男生出 超级贪得无厌XD
我不太懂 为啥会有人有脸摆出 爽的我都要 烂的都给你的嘴脸??????
2018年 人均国民总收入列表
台湾30名 国民年收25,360美元
越南129名 国民年收2400美元
台湾排行30/180名 也就是台湾其实比150个以上的国家富有 (有些小国无数据)
其实台湾人已经过得挺不错了 如果台湾人说生小孩会饿死
那世界上那150个国家 应该要全国进行人工结扎是不是
事实上是生小孩也不会饿死 顶多过的没以前爽而已
古代中国欧洲那么穷生小孩都不会饿死了 何况营养过剩的台湾
不信的可以去看晚清中国人的黑白照片
我认为啦 不想生 只是因为大多数人不想(懒得)开源节流 想继续爽的推托借口啦
不过不想生也要有那个屁股(本钱)不生 就是你要确保自己老了要有足量存款够自己吃
否则那种月光族到老还想到政府补助 靠其他年轻人来养自己 只会更加令人侧目
想想看 假如现代是一对夫妇养四个老人 都已经有些难过了
如果都不生 以后一对夫妇要养十个老人 二十个老人 你觉得有办法吗XD?
这种情况社会福利保证破产 一破产 那政府要怎养这些老人 有谁知道XD?
年轻时没存款的月光族一定首当其冲阿
所以想要不生孩子 请确保自己有足够存款活到老死
否则你只是把自己的快乐建筑在别人(后代)的痛苦之上而已
这种要别人帮他擦屁股收烂摊子的人 啧啧
作者: abby2007 (似水)   2020-07-27 18:08:00
所以你现在生几个?欧洲古代儿童是直接送去当童工,父母就可以不用花钱养,原来这是你推崇的养育方式啊
作者: Taiwanbiru   2020-07-27 18:10:00
保重。小心砲火。先推你一把
作者: abby2007 (似水)   2020-07-27 18:11:00
全篇只看你一直责怪别人过太爽不生育,这个心态不就是我过很惨所以你们要一起过很惨?/
楼主: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:13:00
如果你是执政者 请问你要如何改善人口老化的问题?还好你不是执政者 不然台湾就死定了
作者: abby2007 (似水)   2020-07-27 18:13:00
你要虐待小孩是你的选择,正常人会想好好栽培孩子
楼主: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:14:00
所以全世界150个国家虐待小孩? 这就是你的逻辑?
作者: abby2007 (似水)   2020-07-27 18:14:00
不适任的家长上一代就够多了,你逼迫这些人当家长,只会制造更多童年悲剧跟创伤
作者: Taiwanbiru   2020-07-27 18:15:00
很多以前的父母也没栽培小孩 台湾菁英也没少过
作者: abby2007 (似水)   2020-07-27 18:16:00
人口永远正成长,你有想过培养皿上有永远正成长的菌落???? 不需要唱高调讲什么执政者,所有人都知道提高生育率的方法但是没人做的到而已
作者: Taiwanbiru   2020-07-27 18:16:00
现代的人反而说什么要栽培啦之类的 很花钱
楼主: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:16:00
真是怠惰阿
作者: abby2007 (似水)   2020-07-27 18:17:00
你把房价压下去,工时减少,谁会不愿意养小孩? 托儿所现在多难排你知道吗?你要放牛吃草觉得小孩自己会长大是你的事,我现在倒是知道为什么没家教又没知识的人很多了
楼主: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:18:00
作者: Taiwanbiru   2020-07-27 18:18:00
其实上一代有些人是没在托育的 :)
楼主: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:19:00
别把自己生活环境讲的这么惨 台湾人国民年收25,360美元
作者: Taiwanbiru   2020-07-27 18:19:00
你确定现在小孩有比较有家教吗? :)
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 18:20:00
按照本文逻辑小孩只要有给他吃穿还有基本教育就够了XD*补充政府提供的基本教育,现在好像是12年吧
楼主: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:22:00
我家一个月赚2万初头 我还是PR99.9999 指考三类前几百阿
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 18:24:00
家庭月薪两万可以PR99的有多少XD 家庭收入跟小孩学历成正比的统计跟讨论不用赘述了吧
楼主: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:26:00
你看看连家公子 那个叫栽培XD?我一直坚信 人是自己努力出来的 希望众同胞一起打拼
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 18:29:00
你有发现你都举极端例子吗XD 自己去查统计啦,这个之前讲到烂了,台大学生来自大安区的比例高的吓人,还不只高等教育如此不否认台湾的环境对愿意打拼的人还算友善,我没有否认打拼的重要性
楼主: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:32:00
这统计的结论 有考虑到基因学吗XD?
作者: Taiwanbiru   2020-07-27 18:33:00
其实以台大为例不太准 一来因为台北人喜欢台北学校
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 18:33:00
那有文献说带哪条基因会考得比较高吗www
楼主: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:33:00
到底事鸡生蛋还是蛋生鸡?不过这样讲会扯不完
楼主: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:34:00
我的意思是 讲大安区的统计 应该要考虑大安区教育水准
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 18:35:00
你PR99不会不懂统计的意义吧XD
楼主: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:35:00
以及其他可参考因素 再做统计修正 这样的结论 可能较准
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 18:36:00
之前那篇统计就是把家庭资产跟学历连结R
作者: jupto (op)   2020-07-27 18:37:00
阶级复制是一个事实 全世界都一样
作者: a123444556 (岚)   2020-07-27 18:38:00
原PO有考虑过台湾薪资这几十年来有跟上通膨吗 养小孩
楼主: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:38:00
我认为是方向问题 不过现在台湾教育水平提高
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 18:38:00
除了家庭月薪外,你提出的基因,没有证据表明大安人的基因跟一般台北人有什么不同
作者: a123444556 (岚)   2020-07-27 18:39:00
真的 现在光是让自己过上普通日子偶尔爽一下都有困难
楼主: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:40:00
除去基因天分影响 我认为栽培是一个大方向性的问题这跟民族性有关
作者: a123444556 (岚)   2020-07-27 18:40:00
买房买车的储蓄被华人社会的通病搞到赚不够多的很痛苦
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 18:40:00
栽培就是要花钱花时间耶,现在人最缺的
楼主: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:41:00
过去民智未开 比较不懂门路 但现代资讯发达如果资讯资源平等 方向相同 那么结果可能会趋向平均分配
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 18:44:00
等等你说你是月薪2万的家庭出身,研究数据跟调查告诉我们,底层家庭没时间也不懂的所谓门路、找资讯、栽培小孩,你家或许是特殊的,但大部分的2万家庭都无力顾及小孩教育R
作者: Taiwanbiru   2020-07-27 18:46:00
有天份的小孩 其实是不需要栽培的 通常也会很厉害
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 18:46:00
如果你去抓中产阶级的数据,我相信可能是趋近平均的,但M型两边就不太可能了
作者: Taiwanbiru   2020-07-27 18:53:00
上一代很多人都没有门路或资源啦 没有那么特殊什么栽培小孩花一堆 很多都是现代人有钱之后的产品
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 19:01:00
那你知道联考时代其实是最趋近公平的吗?现在的多元入学要才艺要科展要有的没的,那都不是底层能提供小孩的,何况取得学历只是敲门砖…
作者: matsurika (满天星)   2020-07-27 19:04:00
推楼上
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 19:07:00
相信天分跟努力可以得到一切真的是很正向XD 看多现实我已经不相信这个了(叹
作者: a123444556 (岚)   2020-07-27 19:12:00
d大讲的很真实 我小阿姨的两个儿子跟我差快一轮了吧从他们国小到高中 总是听到小阿姨说他们等下要学才艺要补习干嘛的 我心里就默默帮这两个表弟加油 真的辛苦
作者: becca945 (频果芽子)   2020-07-27 19:52:00
天份和努力能赢双语小学 国际学校 直接送出国读大学吗穷人只能QQ
作者: picacuo (西瓜偎大边)   2020-07-27 20:37:00
我过来人,我真心不骗,如过不是有钱人,生了真的只有无限悔恨,害小孩辛苦也害自己辛苦。有了小孩,失去了时间 金钱 自由 兴趣 悠闲,多了 担心忧虑 情绪 无止尽的责任 睡不饱,小孩也被台湾的升学压力同侪压力 弄的痛苦。说真的,如果不是有钱人或天资聪颖的人,生小孩就是自私的行为,对小孩根本不公平。小孩根本没有要不要被你生的选择。
作者: lolicat (猫雨果)   2020-07-27 21:08:00
你生几个?两个以上我补推
作者: peter105096 (升)   2020-07-27 21:09:00
大部分人没房还整天累得跟狗一样 到底是要生杀小
作者: lolicat (猫雨果)   2020-07-27 21:09:00
推楼上P大 没钱生什么小孩???养小孩以为是跟养猫狗一样吗?有天份的小孩 没钱一样去做工啦 你以为有天份的小孩到处都是喔 有天份比得上去国外洗学历回来的有钱人吗?醒醒吧
作者: giyaniga (Q弹的伤药)   2020-07-27 21:27:00
你可以去路边抓一个国高中+9妹来监禁疯狂无套中出啊,生育率保证先从自己做起嘛好不好没有就是你自己挑三拣四不够努力有又要求太多喔,敢不敢嘛说穿了就是想要有童颜巨乳低智商可以给你无套中出而已在那边扯啥生育率五四三的,笑死
作者: potential208 (水与风)   2020-07-27 21:41:00
鬼岛注定要灭
作者: Taiwanbiru   2020-07-27 21:55:00
如果有天份还去做工,代表你所谓的天份,全世界只有你妈相信你而已啦。别酸人家有钱人国外洗学历,如果洗那种野鸡大学回来也是死猪价或是待自己家业,而如果是待自己家业,那跟你栽不栽培也没差啦,你又不是栽培完就可以变出家业给他
作者: vin830 (三十六)   2020-07-27 22:21:00
说的不错,帮补血
作者: chih1277 (阿志)   2020-07-27 22:28:00
现在这房价明明就是生于忧患死于忧患
作者: teddy78924 (Bi)   2020-07-27 22:32:00
还在养儿防老?
作者: Taiwanbiru   2020-07-27 22:41:00
连国家政策也是养儿防老,没有年轻人缴税,怎么养老人不然你老了的时候要不要放弃退休金跟其他社会福利?
作者: diaoge (diaoge)   2020-07-27 23:15:00
快被某老阿姨笑死
作者: SWALLOW0716 (燕子)   2020-07-27 23:39:00
用以前那种不饿死就好的方法养小孩,现在会被当虐儿吧,而且也养不好长大只是不成器就算了,万一犯罪或啃老呢
作者: t123540 (神猫)   2020-07-28 00:15:00
觉青?
作者: lolicat (猫雨果)   2020-07-28 01:18:00
我只能说认为有天份就会成功的人 嗯 加油 真心祝福
作者: a123444556 (岚)   2020-07-28 01:31:00
有天份就会成功好傻很天真喔 枪炮 病菌 钢铁看一下吧
作者: tim5201314 (花美男)   2020-07-28 02:18:00
小孩真可怜 生出来就是为了养儿防老又不是每个人的天份都能换钱
作者: RealWill (咕)   2020-07-28 02:32:00
阶级复制难以消除的原因就是有这种少数特例会被举出来做反证。
作者: Rudycran (Rudy)   2020-07-28 04:21:00
国民所得是用物价水平调整过的吗?如果不是那这数据等于是白给喔
作者: pemit (城拔比)   2020-07-28 05:10:00
砲火真猛烈XDDD
作者: seekwindows (灰色小猫)   2020-07-28 07:29:00
在台湾叫做女权主义 那些女人不配叫女性主义 一堆民粹份子而已
作者: a37821910 (ji3cl3ap)   2020-07-28 07:43:00
你知道台湾那薪水有含加班吗 你知道台湾工时世界第几吗你知道台湾人均房贷要缴多少占薪水几成吗你知道这些都压缩到交友 打砲 养小孩的时间与金钱了吗最后你以为现在蓝绿垃圾不知道这问题吗 你已为房地产最多得人是那一群 还好不是你执政 好歹蓝绿是装笨 你是真笨
作者: weitin7011   2020-07-28 07:58:00
我赞同你的论点,但现在不生或少生态势已成,未来一定是老人们相互照应并请外劳
作者: garypan0939   2020-07-28 07:59:00
这篇文被喷成这样真的不意外国民平均2万多真的以为大部分年轻人收入可以这么多?你的口吻像极了那些既得利益者的嘴脸
楼主: wz02022 (Jeter)   2020-07-28 07:59:00
我已经在为老年作存款准备了XD好心打这篇出来提醒大家多存点钱 结果被嘘成这样 哈哈大陆人有6亿人月薪22000台币以下 他们也没饿死阿打错了 1100人民币以下https://imgur.com/d51yB47韭菜国精美的家庭收入 给您参考
作者: frankcio2004 (MTF)   2020-07-28 08:23:00
房价跟薪水的对比差很多正常应该是年收20倍左右然后满多年轻人应该年收不到70W至于说$跟生小孩的关系你爸妈有幸赚2W还能把你养成这样但现实中现在生最多的族群大概就是不避孕的8+9吧最后大概也是八成贫穷复制反而是生活卡在中间不上不下的多数人会因为各种原因而选择不生题外话我光是想到以前最热32度不到跟现在随便就35up以上出门不是晒伤就是中暑我就觉得现在生一个搞不好都活不到老环境就G了
作者: franchy (遇见)   2020-07-28 08:27:00
时空环境就不同一直拿古时候比 笑死
作者: bf85sb (Swallow)   2020-07-28 08:29:00
PR99写这种语焉不详的的文章?生养小孩说得满轻松的,噢...我忘了你们好像都认为生孩子是女人的责任、养小孩是女人的义务呢~都不用自己动手当然好棒棒通篇连回文都一直拿生活水平不高的国家当挡箭牌,试问你去看过他们孩子的生活环境吗?你去了解过他们为苟活的痛苦吗?
作者: wutface (WutFace123)   2020-07-28 08:41:00
推爆
作者: bf85sb (Swallow)   2020-07-28 08:49:00
还有说以前环境差照样生养,你要不要去做个口述历史访谈,哪个经历过的不是说“以前很苦”
楼主: wz02022 (Jeter)   2020-07-28 08:50:00
但是他们以前也撑过来 养出来的小孩就是我们这一代所以你的意思我们这代都应该是废柴?你这逻辑 我不忍说更早以前的那代 养出来的就是经济起飞的上一代废材还能经济起飞 是否生物奇蹟?
作者: bf85sb (Swallow)   2020-07-28 08:53:00
PR99的拿维基百科当佐证资料呢www用数据来说大家都很幸福???讲这么多我只看到你对于“过去的幸福想像”也看得出来你没有历经那种痛苦的过程,无知的幸福也没什么不好。另外,经济起飞的原因请再多花一点时间阅读文献资料,以上。
作者: pemit (城拔比)   2020-07-28 09:42:00
想到我的小孩长大缴税金给上面某些人. 感到有点恶心.我还是多赚点好了.
作者: tim5201314 (花美男)   2020-07-28 10:23:00
不用以后的小孩啦 我想到以后要养这么多老人就不想活了 整天喊希望努力什么的 你当台湾经济还在飞喔
作者: abby2007 (似水)   2020-07-28 11:29:00
三类前几百,看来是医科,不过你以为PTT上医科的人很少吗(灿笑)唸医科心态还可悲成这样,真想知道你执业地点呢其实可以理解你从这样的原生家庭考上医科,所以你觉得自己很棒很伟大,你脑内想像的世界都是真的。但是醒醒,你还是逃不开阶级复制跟被金融游戏操弄的人生,当你好不容易念完结果发现就连知识的海洋都有阶级复制,你就不会这么偏激跟愚蠢了说到底,如果你已经生两个小孩以上了,你也不会在这边井底之蛙大放厥词;你都唸医科了,应该不愁求偶,快去找个伴侣生小孩,对抗人口老化从自己做起,而不是在网络上自以为医科就是人生顶点了。By医师忠告
作者: bf85sb (Swallow)   2020-07-28 13:02:00
推楼上大大XD 原po就自己生一个自己教,体验看看你所谓的幸福吧,加油唷努力养3位以上拯救生育率
作者: Taiwanbiru   2020-07-28 13:27:00
所以意思是要蔡英文自己先生2个小孩以上 才可以来谈?
作者: d11719 (fish)   2020-07-28 13:31:00
如果原po是认真在讨论的话,我只能感叹一下家庭月薪2万出身自己打拼到医科还这么不食人间烟火真的是罕见如果你不是家庭月薪2万阿公给10万零用钱的话,一个月2万感觉你日子过得不差,你父母一定很爱你
作者: Taiwanbiru   2020-07-28 13:42:00
因为人家面向跟你看得不一样呀 这就是人家PR99你不能所以我说有些事情是很讲天份 不是后天栽培就可以开窍
作者: nullife (好想颓到死喔)   2020-07-28 14:07:00
为什么一个平民要用政府的立场思考,甚至做出人生抉择?也推楼上abby
作者: abby2007 (似水)   2020-07-28 18:04:00
我学弟家里环境比较辛苦,所以他大学可以的时候一直在接家教,想尽办法学习投资(正常的那种),他女友也一直陪他一起努力,现在开开心心要结婚了。有些人可以把吃亏的人生过成这样,希望你可以把你的负能量转换为照顾好家人跟病人的心态,而不是上网靠背为什么别人不"帮"你生小孩(这是沿用你的逻辑所以说帮)。如果你真的要讨论国家政策可以去公民事务版,如果你要仇女可以去八卦版,如果你要求偶去欧吐,而不是来男女版发泄你的求偶焦虑跟性挫折
作者: LynnMeow (Nanami)   2020-07-29 07:32:00
心态走钟
作者: SWALLOW0716 (燕子)   2020-07-29 09:35:00
管你啃老是什么时候开始多见,总之从古至今都有啊,万一碰巧生到一个不就赔了老本还折寿

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