我是男生 bg板首po，因为现实朋友知道自己的帐号，所以请朋友代po 将不会回复，但是每个人的想法我都会认真看完，如果内文有公主王子病倾向麻烦嘘醒我，请多多指教，感激不尽。
以下是正文 文长
As title
这个问题在我脑海中思考很久，是否在交往的时候有“心机”一点，才能让这段感情长久？
我交往过数任女友，我拿前任跟现任来讲
我跟前任交往2年多，他有绝对不能退让的某件事情，办不到就是办不到，不管来软的硬的都没有用，导致在那件事情我们常常吵架，对方说会尽量、努力，结果也没有完成我期望的，在吵那件事情的时候他总是说：
“我已经为了你…你还想怎样”
“我很努力了 但我就是办不到”
“你真的很贪心 看不到我的进步”…等等的话
至于吵了什么事情跟本文没什么关系，所以暂时先略过。
在和前任分手后几年我沉淀了自己好久，在某天遇到了现任，在交往初期很甜蜜没错，但是几个月后问题一一浮现
例如我要求他的，他很难做到，说是个性本来就那样，从小一直都是
答应了我会努力，结果也没看到改变，感觉都像用*尽量*这个词敷衍？
他没什么要求我的事情，应该说他的个性比较偏向也会希望我改掉某些事情，但是他怕我觉得他麻烦，所以很少要求我（但还是会），大部分时候我开心就好了的意思。
然而在个性上与某些事情的磨合，现任也会跟前任一样也会说出类似的话：
“我已经很努力了你还想怎样”
“你为什么就是不会满足”
等等…
对于女朋友的要求我觉得我算满常做到，要我关掉游戏陪他我就关，要我帮他做什么事情我就做，我认为男女朋友两性关系这是正常的，本来就要互相扶持。
无奈这段感情逐渐也跟前段越来越像，越来越看不见未来、随时都会分手的感觉，我想努力，但我总是在怀疑自己是不是太笨，没有正确去利用人性、心机，所以我们磨合的时候总是会有很多问题？
举例来说
假设我玩线上游戏每个月都花好几万去储值，然后他希望我不要花那么多
这时候通常有两种回答
选项一：“好吧，那我就少花一点吧”
选项二：“我的钱我要怎么花不干你的事情吧”
如果我选择一，对方不就认为看来也没什么难的？
如果我选择二，对方通常会不开心，觉得我干嘛都要浪费钱，然后我再跟他多吵几次，最后再假装很不情愿的妥协那就少花一点钱在游戏上吧，那对方就会珍惜，觉得我付出了？
是不是对方要求自己的事情，都要先假装不要、很抗拒，然后看情况沟通几次，最后再妥协答应，感情才会*相对*走的长远阿？？
再举个例子
假设我本身喜欢跟女朋友视讯
在交往初期女朋友要求要跟我视讯，我就要骗他说我很讨厌视讯不要强迫我。
吵一阵子再假装自己很委屈跟他视讯，过段时间“视讯”这件事情就变成我可以要求他改变的筹码？
例如我就理直气壮可以跟对方说：
“我都为了你跟你视讯了，你就不能…吗？”
“我难道没有付出吗？”
假设付出、要求 的最高程度分别是10分
我本来就喜欢视讯，所以他要我就跟他视讯的话
我付出就是0分
但是我如果一开始就假装讨厌视讯
在对方看来，因为我为了他做自己讨厌的事情，这件事情上我的付出就有可能是5分 甚至789分
我就可以用这些分数，去要求对方其他事情，这样也更有说服力 、容易成功？
不好意思，用分数来比喻可能有点奇怪… 好像很斤斤计较，但主要是想让大家方便理解我的问题点。
如果没有缘分与现任走到最后，跟下一任交往初期我是不是就用这种做法会比较好？
不知道各位怎么看？

你讲的心机就是拿来训练军人，训练工班的啊 !前任不肯退让的事情是不是上床??你如果遇到有宗教信仰的,上床这件事你怎么心机都没用,她会跟你宗教革命

所以你要求的“某些事情”是哪些？

我觉得你整个观念有问题欸

以前你那种理论有效,现在没效了,人性化点比较好

你敢试探对方的底线，对方当然也可以

只能说，希望你能遇到一个包容(适合的)另一半，不然再怎么用什么心机包装的你好像有付出，她就得回馈你的坚持都是假议题，包的住1、2年，但10年？20年？

为了对方去改变的，是为了找出彼此的公约数各退一步，而不是假装妥协当作筹码去要求对方一定要做什么。

我是建议找一个合拍的比较好 演久了都是勒索

你有想过你为什么一直在要求别人改变吗感觉你是个控制欲很强的人要不要试试先认识这个人后再决定要不要跟她在一起呢？

感情心甘情愿的，谈成这样规定要怎样怎样还不如分手一个人快活

你觉得前女友是心机女？娶心机女回家婚姻会长久？你头壳坏掉吗

怎么不把心机用在如何让对方对你心肝情愿的付出

不是心甘情愿的改变 又要拿来当筹码要求对方 早晚会陷入 双方互相算计的恶性循环 不停的在算为对方付出多少总之不要双重标准 也要接受对方用心机设计你 虚情假意的跟你相处

会有这种想法的人蛮可怜的……交往还在那边心机

可以啊，但是活得那么累干嘛？工作跟人心机，社交跟人心机，回家还要心机？而且问题出在你想控制别人，要别人按照你的方式走，你让人跟你相处的时候压力大不能做自己，不舒服。离开你后，前女友们都觉得世界真美好，分手真棒~大概4John

是擅长情绪勒索的人呢

你是在职场带下属是不是 交多任还是类似问题 眼光要检讨

只想问这样相处不累吗？

搞得那么累干嘛

要看你要求的点吧~我觉得原po要说清楚要求女方什么?!

　　　男人不骗　女人不爱　千古真理　肥宅悲歌　ＱＱ～～

可能是出身豪门，需要这么累维持偶包

你实验看看，成功再回来分享

恭喜前女友们解脱了

谈个恋爱那么累干嘛

你的改变是为了让她改变吗？如果是，那一开始就讲好条件，如果不是，那拿来要求，又是什么道理？你的互相扶持，若是就是要求对方按照自己想法改变，那只是要求，哪来的扶持？

我觉得原po是被要求很多的那个，只是发现自己愿意配合对方很多事情但是对方却没有，给个拍拍，找到适合的可能比较轻松

同样的，如果你不甘愿，可以调整，但可以不必完全按照对方意思，不甘愿的情绪，会让你希望用其他对方不愿的点来抵销，缓和自己的不甘愿。

请做自己吧，相处靠心机到最后都不是真的，找一个可以接受做自己的人

你完全没说你要求女友的事情是什么 只给单方面的讯息无法判断出问题在哪

不 要 想 改 变 别 人，愿意改的人讲一次就会改，表示那对他一点都不困难(也就是你说的付出努力=0)但改不了的人也不是他的错就是不合，下次认识久一点再交往吧

当你女友好辛苦啊

没有举例出你想要对方改变什么很难去讨论阿…

正常交往为何要搞的这么累，这就是你感情不长久的原因，对方不能退让的事情就尊重包容啊，强迫对方是有事吗?你每个月游戏花的钱比女友多你玩游戏就好，玩到老

文中说要求女友改什么不重要所以不提 但你有想过为什么前任现任反应都会一样吗？

而你是，我做到你的要求了，所以为什么你不能为我改变什么

心机就是骗子的一种

你是要问她为什么不希望你花好几万去储值？才知道彼此在意的是什么？是觉得钱没花在她身上不被重视？还是其他原因…而不是你单方面为了安抚她而想出的方法，而且语气还很差

总觉得 你到底是要求了什么事 你真喜欢她吗？还是只是想要一个你想要的样子的女生？

一个月如果赚5万花二万玩游戏你还是单身吧，占10%当娱乐费都拿来玩游戏差不多。

如果你想要操纵别人这样的方法或许可行，问题是你是为了爱别人还是爱你自己？

看起来这样的观念 不管几任都一样 干脆很机器人交往设定成你喜欢的样子

而且你省下来的钱又不是给她，算她头上干嘛？有想到未来才会限制你游戏花费啦，只想跟你玩一阵子的才不care你游戏玩掉多少只想跟你玩一阵子的你有全包吃喝玩乐就好，你484月光族都无所谓，你想找一个长久的对象但你不适合当别人长久的对象

啊你是在要求什么事情你说说

你是不是游戏玩太多？只想要权衡利益后的最佳选项，而不是讨论彼此理解接受的结果

有放在心上才劝你游戏花费，然后你只想着怎么心机的利用降低游戏支出来情绪勒索女友达成你不方便说的条件，科科，errrr男+1

觉得你蛮烦的 一直在要求别人 满脑子算计

为何连续两任都这样说？你到底是要求什么哩？这才是重点，你却避开不说？

我觉得两人相处很难去要求谁改变谁，而是你能不能接受他，他能不能接受这样的你，能就继续走下去，不能就谢谢再联络

连续两任都拒绝的要求是什么？BDSM?

就基本的应对进退啦 朋友家人也一样 这能算心机吗

你可以找一开始就符合标准的啊 就不用改了

好奇到底要求什么

可以体会你为什么有这个想法！但我觉得应该只是不适合而已毕竟相处搞这么累你也不会喜欢

通常你认为不重要不需要讨论的东西,就是问题症结然后连续两任都被你要求他们办不到的事情,我很想问你为何要交往了才要对方为你改变?你若不喜欢他原来的样子,为何要跟他交往?

到底是要改变什么+1

现实朋友快敲醒他，不要帮他po文

你伴侣跟你交往好累

举例都很烂，你到底要求什么她们不肯退让没讲清楚，要人通灵回答你

不是1.如果一段关系还好，但每一段关系都出现类似的问题应该反省一下自己跟人的互动模式2.看到什么筹码什么的，所以把跟女朋友互动，当成是竞赛？有人输有人赢这样，而不是互相合作调整？

两任都出现这状况 你不会觉得是你问题吗你合理自己要求的方式是拿自己的付出比较 这不对啊对别人付出要感激 整天在算 那遇到一个什么都为你改的你不就赚到

觉得你很烦

每个例子解决的方式不只有你妥协或她妥协，更不是各妥协一些，不要把自己的选择框住，有更多双赢的解决方式，是需要沟通并且尝试不断改变，直到找到最适合你们相处的方式，耍心机、没有坦承自己是绝对不可能长久的

你月收多少，决定你储值但女友管是否合理。你到底要求女友什么没讲，无法判断是她没弹性还是你卢小。但整篇看下来，我同意上面人说的：恭喜前女友们。只觉得你本来就不算成熟的对象，耍心机后更是离渣靠近了。

与其要求对象为你改变个性习惯 还不如寻找拥有你要的个性习惯的对象 改变自己都很困难了 何谈改变他人 自己做不到为对方改变 就不要要求对方改变 一时忍受的改变也只是一时的 没办法长久的 所以多的是结了婚就露出马脚的

我只觉得你要不到自己想要的东西，要开始变阴险魔化来算计自己人了。如果这是你更向往的感情关系样貌，没人能阻止你。

你的要求和她的要求对等吗？一堆要求你是当男友还是当爸爸喜欢管东管西的先管好自己 要嘛是找个本来就符合你标准的不要交往后才在那希望对方改变交往前想清楚 多观察 不要交往后才在不顺眼 很可能对方没变 变的是你 却又要求对方改变 很烦

你适合单身不要打扰别人

谈感情本来就要有点心机技巧，但不是你举例的那样

你好可怕

这么权谋算计，这谈感情跟治理国家差不多了，朕不给你们都别想要，略施小惠你们这些贱民怎么不好好感谢我，呵呵，祝你们幸福啦

不要想着改变别人 还是试着改变自己的想法吧

互相要求到最后都变成这样，而且因为不平衡，开始变成以不合理的要求来攻击，例如一个要求女方从如花变林志玲，女方就反击要求男方从菜头变成金城武

为什麽麽你硬要改变？人家不是你养的狗

这是情绪勒索，只会让对方觉得难沟通

到底要改变什么?

正常交往为何要搞的这么累?

用骗的没办法骗一生啊～不要把社会斗争那套心机套路拿来用在亲密伴侣身上好吗

谈个恋爱有必要这么累吗…比较好奇你要求的事情，你不是应该找一开始就符合你要求的人吗？不要试图去改变对方

这些人跟你都不适合。价值观不合才会一直要求对方改变，跟心不心机无关

连两任都受不了不就是你自己的问题? 一直要求对方改变很有事欸你

我有一个解决办法但跟本文无关，先不说

两任都受不了其实应该稍微检讨一下自己...再说我认知里男女朋友就是世界上最亲密的两人，应该是最可以坦然真诚面对彼此，如果你连另一半都需要以这种态度面对，你不会觉得你的人生很悲惨吗...？

你根本没给对方选择吧 你说什么就是什么

所以你到底要求啥 这么难

要求他人容易约束自己难

发文的感觉就很难伺候....

最讨厌你这种人

跟你谈感情，只有两个字。真累

就都交到不合拍的吧

你可以演 但别当人人都傻 小心适得其反

你这是商业模式了吧XDDDDD

是在交往还是在交战啊

如果你觉得自己为对方做的改变远大于对方为自己做的 并且感觉到失衡 你需要检讨的是你为对方尽太多心力 而不是对方为什么不能跟你一样满足你后面的心机就更怪了 重点是“在不让自己委屈的范围内改变”你只能反求诸己

为了满足自己一直用筹码凹人为你改变看不出来感情里的互相体谅欸

晹釦A提手游那两个说法都很烂(会不会太直白)说法一你根本做不到 这就是开芭乐票 就是说谎说法二你不懂得沟通的艺术 而且也没有去弄懂背后的原因像某楼说的 你应该去弄清对方为什么要限制你金钱的用法价值观不同？希望存结婚基金？有没有想过这可能就是上一段感情失败的理由之一出现乱码了 →前面提的手游如果要比较实际的建议 第二句应该改成“我知道我的确花了不少，但(这个娱乐对我的重要性)，而且(你有理财规画、你有为未来做准备、娱乐只占薪水的少部份等等，不要说谎)，希望你能尊重我的爱好”

如果你都只谈要求对方的感情不如别谈

你不平衡的点是你随和配合女方但女方不愿配合你吗？因为你没细说你要求女方的是什么所以看起来要嘛你们个性不合，不然就是你要求太多阿？到底关心机什么事啊

你讲的是正确的，问题是你来这问，以为能问到什么有意义建议吗？Ptt虽然逐渐高龄化，但还是小孩子偏多

年纪都长这么大了，怎么会因为一些人而去改变

不要一直想要改变别人，与其花时间改变、不如花时间找跟你很像的

可怜

下任会给你解答

我觉得，你应该要找一个甘愿为爱改变、爱被管的女友。你可能不平衡女友管你却又不肯为你改变吧，该找个合适的人在一起囉！人的性格习惯是很难用技去改变的啦放弃吧！（我本身就是那种不管别人的类型，相对你用什么方法也是管不动我的，你拿这些小心机对付我这种人是完全没用的......）

真心建议：不要觉得自己可以改变别人

完全不会想跟这种人在一起

他们够爱你就会为了你改，你觉得问题是什么呢

这看起来非常情绪勒索欸，有点可怕

你好恶心，交往有需要搞成这样吗

先讲一下你都要求什么，再来为什么你都找无法达到你标准的？

找个合拍的

两段都有同样问题，那问题在你比较大，你要求的是什么？感觉跟你相处很累

所以你到底要求什么？你是不是很帅？所以要求可以特别多？我从不要求我老婆什么，因为我直接找对的人

这篇的推嘘让我看到PTT还有救!!!

哩洗咧供三小啊......话讲得不清不楚 听起来就是你对人要求特别多啊光看你写这些过程都觉得累人了 何况跟你相处的人这不是心机可以解决的 是偏执啦

所以你要求她什么?如果你要求不合理 还跑来谈要点心机????

有点病态...

没人嘘???

先不论要求的内容是好是坏，你不会觉得这二任的状况都是无法达到你的要求吗？这样看来是不是要好好检视一下你的要求是否太高？以及是否只一味的要对方变成自已心中所想的，而忽略了对方也是一个独立的个体？很多事都跟价值观有关系，若价值观有冲突，又无法好好沟通以及找出双方的平衡点，那还是要好好考虑一下双方是否适合

你为什么那么希望人改变？尊重别人很难？

给苦主，你是对的，交往就跟工作一样有上下关系才是长之道别人跟你说交往是平等那时骗人的

为什么不能好好沟通讨论，要用勒索的方式啊

谈感情谈到这样你不觉得很累吗

会有要求这个想法出现是不是个性本质上就没那么适合呢？

你就不能接受人家本来的样子吗

到底要求什么，避重就轻的就觉得你问题很大

供三小

是大实话 但看得很难受 有时候我们总是把感情想的太理想太简单

烦死人了

所以你到底提出什么要求？？

你真可怜

你需要的是长大

看了就好累 弄的谍对谍谈恋爱要开心也难吧

内心动机纯真，手段狡诈才能长久

难道什么什么的这种的语气最好不要用 伤感情

如果你也只是改你自己想改的，对方真的觉得重要的你不改有个屁用，用心机没意义啊只是延长发现你没改的时间而已

其实刚好相反，懂得睁一只眼闭一只的人走得更长久。

两任都想要求别人，又不说要求什么 ???这根本不叫心机 是不懂得怎么沟通吧

她不能退让，你也没退让阿

你不要交就好了，自己不用欺骗自己，交个对象这么多戏还要想方设法制造错觉，讲再多都是在欺骗对方为自己谋福利而已，还包装成是不是要有心机balabala真的是很可悲。你并不是觉得讲了吵什么无济于事，你是知道讲出来会被嘘的可能是自己，你在发这篇文的时候就开始心机欺骗了啦，笑死

你先想想 你这种互动方式自己会舒服快乐吗？你们是在玩什么诈欺游戏还是在交往？

总是在要求的人是不会快乐的

推247楼，有认识的情侣，男方总觉得自己地位比女方高，都会要求女方做出符合他期待的行为

你就只是没有遇到跟你像的人，没有遇到足够用心的人，再等等吧

不是女友的要求都做到就代表你要求她的她也都要做到好吗？？ 可以这样类比？你答应的很痛苦，就希望女友也做出对他来说很痛苦的回应吗？接受这件事情本身来说不是应该双方心甘情愿吗？为了她关游戏是因为你觉得跟她在一起比玩游戏开心不是吗？如果你觉得答应很委屈你为什么不拒绝？她觉得答应你她很委屈拒绝也没有什么问题啊

几岁了还在那边觉得自己能够改变他人啊二二