Re: [讨论] 玮玮事件是否表示单身约砲逐渐被社会接受?

楼主: csqeszzz (迷途小书僮)   2020-06-07 03:54:05
我觉得这文章的讨论蛮有趣的,
这里提供一些点给大家参考,
说不定能厘清争论的一些症结点。
不过先说,我对这个事件各方当事人的对错没什么兴趣介入。
※ 引述《jenny789 (Qoo)》之铭言:
: 约砲真的没什么,
: 如果两方都单身、合意、安全措施之下,
: 而不是单方面骗砲,
: 其实没什么好批评的,
: 那都是个人自由,
: 没有人因此受到伤害,
: 但约砲的人就要承受以后交友遇到会被人筛选掉的可能性,
: 我不讨厌也尊重约砲的人,
: 对我来说就是普通人,
: 但如果要我跟一个约过砲的人在一起是不可能的,
: 这是我自己个人有精神洁癖啦,
: 当然这社会上也会有愿意接受的啊,
: 但不关我的事,批评干嘛?
话说原文底下有人说原PO双标,
但原PO说他没有双标,
我觉得两方讲的都有道理,只是这边两方双标的意思不一样。
原PO认为,这边没有人跟人相处之间的道德问题,
基于没有人受到伤害,那么个人想做任何事情基本上都是允许的。
我们先假设这样的说法成立。
接着我们想像有这样的一个人,
他就是无所事事游手好闲,
不想工作、没有收入,因此只能向朋友借钱过活,
整天要不是待在房间里看A片,就是想像总有一天资本主义的高墙会倒下,
然后就这样一天过过一天。
他这样过活OK吗?
好像基本上也没什么不行的,毕竟他没伤害任何人,朋友也是自愿借他钱。
但有人愿意找这种人当伴侣吗?
基本上好像也不可能,因为这种人本身的性格或品性似乎存在某种缺陷,
跟这种人在一起只是被拖累而已。
所以,跟评判一个人相关的道德性分成两种,
一种是关于行为底线的道德性,
只要个人行为不逾越道德底线(比如伤害他人),那么行为就都是被允许的,
但第二种是关于个人人格的道德性,
就算某人并没做出逾越底线的行为,
但因为不想跟他的人生发生牵扯,所以我们还是会选择疏远他,不要跟他建立关系。
在这里原PO似乎讲的是第一种道德,
另外一些人讲的道德则同时包含这两者。
所以就原PO来说,因为他运用的是第一种道德标准,所以没有双标,
但有些人认为道德标准也同时包含第二种,所以原PO还是对约砲的人有道德上的低评价。
第一种道德的重要性目前比较没争议,
那第二种道德重要吗?我有点好奇大家的想法。
: 说玮玮被护航,
: 其实约砲这行为本身就没什么好护航,
: 因为没什么问题,
: JJ约砲被嫌恶,
: 最主要不就是被某歌手爆料他把人搞到怀孕,
: 还叫人堕胎吗?
: 罗志祥被骂臭头,
: 难道不是因为已经有论及婚嫁、交往多年的女友还在外面多人约砲又有小三吗?
: 更何况他被爆也不是媒体爆的,
: 是周扬青公开发文爆的。
: 以上会被嫌弃的主要原因,
: 都是因为他们伤害过人,单纯这样而已。
: 为什么玮玮会被护航,
: 就是因为他约砲根本没有问题,
: 他没有伤害任何人,
: 还要被媒体“公开同性性向”,
: 这就是媒体被抨击的原因,
: 为什么异性恋被爆不会生气?
: 因为异性恋在这社会是一种常态和多数啊,
: 你看你同事或朋友会先默认他是同性恋吗?
: 不会啊,肯定是觉得他是异性恋,
: 如果告诉你他是同性恋,
: 才会惊讶一下“哦原来你是同,我都看不出来”,
: 我自己就遇过不少次同事以为我是异性恋,
: 结果知道我有老婆了都很惊讶,
: 甚至还有问我老婆是不是很中性的,
: 我老婆那么爱撒娇、留长发喜欢化妆,
: 最好是每对同性恋都会有T啦,
: 连这种刻板印象都有了,
: 你能期望整个社会对同性恋是友善的吗?
: 现在社会风气能接受约砲的,
: 说不定还比能接受同性恋的高,
: 看当初公投结果就知道,
: 同性恋在这社会本来就不是大多数人能接受的,
: 网络上还有那么多歧视同性恋的言论,
: 最好是被爆出来不会影响到日常生活啦。
: 人家还没准备好跟亲友说自己是同,
: 媒体就爆出来,
: 难道对当事人不是一种伤害吗?
: 不要说同婚通过了就无敌,
: 我老婆的阿嬷到现在都不知道她孙女是同,
: 只因为阿嬷跟她说过不要搞那个什么同性恋,
: 我老婆怕阿嬷知道会崩溃完全不敢提,
: 虽然玮玮他妈妈不介意,
: 但他哭那么惨,
: 就是因为他已经在心里默认过N个会被妈妈歧视、被骂、被断绝关系的情境了,
: 这些情节在他脑袋不知道上演几年了,
: 就算被接受了,
: 肯定没有家长会说我希望自己孩子是同性恋,
: 一般父母都还是会希望小孩能生孙子给他抱啊,
: 为什么我知道?
: 因为我妈选择接受我跟老婆结婚,
: 甚至现在把老婆当家人对待了,
: 但也常常跟我讲希望我生小孩啊,
: 这些压力都闷在心里,
: 想说的、害怕的事情,
: 你就算发现被接受了,
: 一次爆发出来也是会先崩溃一波的好吗?
我觉得这个点基本上是言论自由权跟去污名的冲突。
大家都承认言论自由权很重要,
但大家也都承认去污名很重要,
那这两者发生冲突时要如何权衡?
我目前没有完整的答案,
但我想到一个有趣的例子来测试大家想法或行为的一致性。
这些日子以来因为前高雄市长韩国瑜的离谱行径,
韩粉两字似乎因为网络上一波波的嘲弄,也成为一个具有负面意涵的标签,
那身为韩粉的民众或许也跟同性恋一样成为了一个被污名化的群体。
在这种情况下,
是不是也不行任意帮韩粉"出柜"?
新闻媒体在未取得当事人同意前,也不能暴露某个知名人物是韩粉?
为什么这可以类比?
因为一般而言,有没有受到污名伤害,
认定的权力是在被污名者手上,而非进行污名者手上。
如果被贴上"韩粉"标签,对许多人会造成心理负担,
即使他们真是韩粉,这个资讯还是不应该被任意揭露。
有人可能会说,韩粉确实是能被批评的一种身分,因为他们确实代表某种愚蠢,
但同性恋不是,性向是无关乎任何值得被批评的东西。
不过我认为,
一来当韩粉是一项政治权利,既然同性恋认同跟同性性行为受权利保护,
韩国瑜认同跟支持韩国瑜当然也受权利保护。
二来视韩粉等同于一种愚蠢,似乎背后默认了某套价值观,
而当人们默认另一套价值观时,同性恋行为也可能会成为同样可受批评的对象。
那么也就是说,支持去同性恋污名的人,也应该支持去韩粉污名,
反制媒体帮同性恋出柜的人,其实也应该反制媒体帮韩粉出柜,
甚至,当许多人努力帮同性恋去污名的时候,是不是韩粉应该也值得被去污名。
走在去污名化的这条路上,大家有多少决心贯彻到底,同时限缩我们既有的言论自由?
: 我没看到新闻(不想增加点阅率),
: 根据其他版友的说法是玮玮还放了自己大头照,
: 不要说约砲放自己照片就是准备好被发现,
: 这么多人在ptt放照片,
: 要是帐号被同事或朋友搜出来,
: 被公开在你的交友圈、甚至是其他人的生活圈,
: 你想想你会不会爽?
: 会不会觉得被侵犯到私领域?
: 真要说玮玮还很诚实咧,
: 多少约砲的出来照片跟本人不一样,
: 用正妹或帅哥照骗人出来打砲,
: 网络上随便找都找得到案例,
: 那么诚实又会做安全措施的人,
: 媒体是能凭哪点伤害他、公开他的性向啦?
作者: tpes890079 (顾呵)   2020-06-07 07:18:00
感觉这文要被抹黑抹红了
作者: friends29 (凉哥哥)   2020-06-07 07:24:00
坐等楼下说这个不能类比
作者: lizru0711 (不是女王)   2020-06-07 11:35:00
推一个
作者: ritarita6233 (莉塔莉塔)   2020-06-07 13:44:00
推个 满有趣

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