我也是月子中心那一派，至少事情是要处理的。
但是会住月子中心是感性上的互相(而且省掉一堆麻烦)，而不是道德上的强迫。
我会做这个决定不代表全天下的男人都要做这个决定，道德规范不是这样用的。
Jenny姐请看看前面的引战的原文，很明显就是打肿脸充胖子阿。
还不是被不理性虚爆。
君不见这个社会上很多人
"别人有这个所以我也要有这个"
"别人出国玩所以我也要出国玩"
"朋友都去住月子中心所以我也要住月子中心"
相信不幼稚的人一定不少，但是遇到幼稚的人就是会在那边鬼打墙。怎么都讲不听。
很多板友试图把这件事作为"大家的共识"，当成"道德规范"，
这就是不理性。甚至让一些长不大的人有说嘴的理由。
至于很多板友出言威胁其他版众说交不到女朋友，
其实根本就直接物化女性，
况且一个人跟另一个人合不合适，岂是我们三言两语可以决定的。
说这种话的人其实就是想让对方就范、想攻讦对方，
却不实证，还编一个不切实际的理由，幼稚程度可见一般。
※ 引述《jenny789 (Qoo)》之铭言：
※ 引述《sumade (斩卍凯蒂猫卍佛)》之铭言：
※ 引述《jenny789 (Qoo)》之铭言：
: 但女人大部份都是感性对事，
: 她心里觉得我因为生小孩不管心理还是生理也受了很多苦，
: 但你却不愿意因为心疼我而在别的方面多付出一点，那你嘴上说心疼我是心疼假的？
: 如果你不会心疼我，那我嫁你干嘛？
: 以后我能指望你帮我坦什么？
: 是不是小孩大了一点也不会帮忙带，
: 都在旁边玩手游？
: 女人就是这种生物，

你这就是没生过小孩的看法啦，月子中心的服务有一半以上是体现在老公身上，除非你觉得老婆生病后的照顾不是你责任还有小孩的照顾，老婆康复以后再说，刚生完这段时间主要照护人一定是老公呀，月子中心帮带小孩其实这部分是帮老公

这串没生过小孩的都不用回啦 没有建设性

一般都觉得月中很贵，但你想成请全职看护+旅馆等级吃住+新

对牛弹琴啦

生儿医护，其实你一项一项加还真的就要这个价，月中只是一条龙全包感觉好像很贵

这位知名人士战这么久还没结婚，女友能不能稳定经营都不晓得咧

经济条件不足的情况女人硬要住月中所衍伸的各种问题

真的走过这一流程才知道，月子中心看似帮产妇，其实帮先生

看来是个没小孩的朋友呢 键盘婚姻专家 笑死

条件不足当然也不是硬要住，就是辛苦的部分自己担而已

爸妈帮顾可以邀功吗？付出不能邀功，无法生小孩无法出力，顾小孩只能等下班，付钱要平分，真公平

老公的辛苦 我确实愿意拿钱出来补贴啊 他如果真的受伤了我也希望他不要这么逞强 他是我一辈子的好队友 他将我放在心上最重要的位置 我也愿意如此做 今天谁落难了 就互相帮忙对方挺过

原文有这么斩钉截铁地说“不出月中钱的一定不会帮忙带小孩”吗？你真的很会欸。有的男人心中的帮忙带小孩是下班回家“有陪玩”就觉得自己已经尽了为人夫/人父的责任。有的男人则是真的会成为所谓神队友，让老婆即使没去月中也没关系。版上一堆骂很大声的，有几个敢说自己会是神队友？

婆家长辈：我超虽小，女婿穷就算了还被当免费人力夫家长辈：还好没我的事没钱就想办法请特休两人共同面对别再拉婆家长辈出来了*第一句改成娘家长辈

个人就是“结婚没有更好，就不结婚”的奉行者，确定双方价值观一致，才进入婚姻。再者，自己过得更好，另一半就会更惨，你们是被诅咒的夫妻吗？那你们该做的是离婚吧！QQ

推楼上，婚姻不是零和游戏

男人在婚姻中到底是有什么事情能够对男性造成以下影响：大多数男人都要经历至少一次、会造成长达1-2年以上的身体伤害、会吐好几个月、会身材变形器官移位、可能会造成永久性的生理伤害、会很大程度影响职场竞争力/工作表现/升迁机会。到底是什么嘛！说啊？你是真的很穷？更别说女人怀孕拼死生下来的是“夫妻两人的孩子”。不是只是她自己的孩子！

自己的小孩自己顾,跟苏美提倡自己的饭钱自己出不是一样吗扯这么多也不过是假平等,你出钱aa出力就不用aa吗既然男方也同意要生就应该坦然aa很难吗假设真要aa你们个出一个精子卵子请代理孕母费用aa月子中心也aa每次一到女生牺牲aa制的公平就不见

自己的小孩自己顾，男方有在月子期间，一起顾吗？

结婚是投资那你约女生出来约会不也是投资怎么要你出顿饭钱就好像杀了你全家一样,双标真严重

你先证明这两种情况是发生在同一群台女身上 地图仔

这就得问一下苏美，是他认为婚姻是投资，又是零和赛局。不要乱套用在非苏美身上，又不是每个人都觉得婚姻=投资 @@

被凹请客就好像杀父弑母，对方不感激就无耻臭要饭那女生生你们的孩子下面被剪开甚至刚裂，男生云淡风轻说是婚姻本来就要的牺牲，这种人叫什么

台女自助餐不意外

好了啦 看那么久风向才来发文 逻辑还是一样似是而非

结婚了没？

帮画重点，女生不要结婚不要怀孕，不然都自找的

所以没有人要选你啊嘻嘻，低端基因被淘汰刚好

没结婚的上来高谈阔论讲别人结婚生小孩 ？ 好有资格哦

这篇不行= =

钉枪钉小腿是工安事件跟婚姻无关吧…这逻辑…

好了啦

好了啦 你真的可以不用硬要回文

其实你可以不要硬要回，我知道你出不起，借wifi仔只想干免钱的约砲仔就不要来讨论月中AA了

工作受伤不申请职灾嘴老母真的逻辑死去

你理一个没但当的约砲仔干嘛？

你理一个年近40住家里没对象的单身男子？

他该做的是要抗议老婆为何要他去做危险的工作吧！怎让他这么辛苦！老婆应该要多掏点钱付家用，他就可以转职，找安全性高的工作囉！什么？不是他老婆要他做的，怎可能！^뜼

他才年近40吗？高中就看他在那吠，一股子恶臭，十几年过去我两个孩子都这么大了他还在吠一样的东西，怎么算也觉得应该五十好几了

应该4x或5x 详细可能要问亮x也觉得好久以前就看他文 到跟他战的女生都结婚淡出ptt了他还在奋战 应该属于板上不少据理力争人的未来写照

妳为了战神打这么多 辛苦了QQ他搞不好50有了 记得几年前亮事件时就已经超过40

一分钟的男人你觉得会几岁呢？

没看到苏美那篇还不知道这篇在讲啥 = = 我是支持月子派 但是现在份围跟本已经到达"无限上岗"的程度了 这种层级就已经是女权自助餐的核心价值了..哪怕是月子钱 我都觉得在这种前提跟本是盘子/骑士团/舔狗 = =

问题的本质跟本不是去月子中心而是某些台男一直没把不去月中之后的问题扛起来,不去月中照顾老婆孩子都是你与老婆的责任,不是丢给爸妈或岳家，老婆怀胎十月为母乳等已经出力你们要想想你要出什么你不想当盘子ok那麻烦你自己跳下来做不要凹父母当免费佣人你自己可以请假全包没人对你不去月中有意见某人些人嘴巴说公平抱怨低薪，但在凹父母岳家都没想过公平也没想过人力是有价专业是有价的难怪出现用别人WiFi 的免费仔跟大家出来吵月子中心aa，完全没有使用者付费的观念

第一篇就道德上先强迫岳家买单，帮忙做月子了 QQ

推文马上印证月子中心是体贴女人跟买一辈子安静用的，是互相，不是”应该”, 在那边”应该”的嘴脸真的讨人厌

你要清楚被嘘文是为什么欸，男方从一开始就打算丢包娘家，请问女生能安心到哪去？射完就不负责任，为了自己“刚换工作”就把责任推到娘家，请问他工作这段时间的薪水有付一半给娘家吗？再来，男方除了丢包娘家有其它备案吗？我看起来是没有吧？原po说他自己的钱不是钱吗？同理，他自己的小孩不是自己的小孩吗？全推给娘家算什么爸爸？我同意月子中心不是道德强迫，前提是你要做到父亲的责任，女方不安心就表现出自己查很多资料，能好好照顾宝宝的态势来让女方安心，而不是一句“老子的钱不是钱？”来堵女方的嘴社会上很多公主，那你可以选择不要，理性的女人很多，我看过的现实案例还真的没有一开始老公“理性沟通”后面老婆还在欢逼八的，通常女人后面在欢不都是男方让女方不爽了，才想要硬凹你去月中，你说版友威胁说男方不出月子中心就交不到女朋友，并不是真的不给住就没女友，只是女方感受不到男方的用心，男方对女方都不用心请问哪个女方不想分手？一个女的从交往到婚后都常常发生刷爆你卡的事情发生，你会觉得这女的适合交往或结婚？

不去月子中心不是不行，重点是有没有其他方案可以在没有后援的情况下照顾好产妇和新生儿，月子中心不是应该，但照顾产妇和新生儿是应该，我到现在还没看出任何反对派拿出解决方案，至多就是想把责任推给年老体衰的双方父母，没有自己跳下来做的准备，除非孩子是男方不想要女方硬要的，不然没什么好说的，不想要出钱至少要出力

还有男方也有够好笑，刚换工作不能请照顾假？为什么女方怀孕还硬要换工作？那如果是先换完工作才知道女方怀孕，到时都到职半年多了为何不能请育婴假，男方查过法律条款吗？到职半年以上可请育婴假这都不知道？一点心思都没放在宝宝上，还想怪女方欢逼八一定要住月中？

又来应该了不管有没有解决方案啦，那都是实际上的事情，那都是解决问题的事情，就跟去月子中心是花钱买一辈子安静一样的道理但是，不要讲什么应该，男人”应该”要怎样怎样，世界上没有”应该”的事啦！

楼上的意思是男方不应该照顾产妇和新生儿囉那就不应该要孩子，就这么简单

你要劝说可以，”责怪”根本就莫名其妙！就说没钱不要生小孩了，价值观不同就分手！一天到晚在男人”应该”怎样怎样，女人不是很强？现在又什么都不会了？

没有啊，只是要男方提出要孩子但又不想去月子中心的替代方案啊

所以男人到底应不应该照顾他自己的孩子啦 XDD

不是啊，不想生就不要孩子，要孩子就要付出相对的代价，这代价就是应该你的意思是某些男人想要孩子但想只出精子…那被炮刚好而已

s大不用理那个人啦，他圆的都能看成方的，跟他战浪费时间而已我都直接无视他

不是 这个版仇女的一堆根本没有养育小孩的需求 他们到底战三小月子中心？

孩子已经怀上父亲不应该负责难到隔壁老王应该负责大开眼戒

还有 推文不是威胁 是就事论事好吗 有那种人人都欠自己的心态是要怎么找伴侣 多想一分钟 你可以不用发这种假中立的文

科科！只有没办法回答才会无视他人的质疑啦！女权患者最大的特点就是论述乱七八糟，逻辑颠三倒四，还好意思说别人？

世界上没有“应该”？ 我以为父母应该为自己不避孕带子女来到这个世界上就该负责养就是多数人认为的“应该”好吗没有责任就避孕好吗......

世界上只有行为与代价，目的与手段，没有什么”应不应该”的啦！所有的”应不应该”全部都是自己的小剧场而已！科科！

想要讨论有小孩的未来心态就是要转换

喔！父母带子女来”应该”要照顾？请问事实上你看到了什么？解决问题了吗？爸妈自己养不活，”应该”要好好照顾小孩？

不然真的一辈子留在未婚看板当大师就好了.....(好多十年前就认为苏美鬼扯的都妈宝板相见）

还存在”应该”的观念，听起来不过就是涉世未深 ！

若涉世深=爸爸不应该养自己孩子，那还是不要涉这种世好了

世界本来就很残酷，到底在幻想什么？而且还在那边”应不应该”..

好了啦别刷存在感了，不是要玩女人吗？真正有能力玩的不会整天挂在网络上战男女啦，有这时间战怎么不去学罗志祥约炮

重点是找到价值感相同的队友啦...... 未婚的不必被某

脑袋到底受了”应不应该”多大的影响？知道世界是灰的吗？

女友都没有的人就不要幻想自己有老婆了

约砲还要跟女权患者报备喔？逻辑论述都不行也想宣扬理念？不要笑死人了！

到底在跳针什么...

不认真赚钱在那边唉唉叫

未婚的最好早点认清现实，人不是只有活在当下，最好记得时间线会继续移动，现在可以的人不代表以后也可以

某人跳针跳到不忍直视...好惨...被所谓台女电爆...

backup

看个推文一直觉得进到循环的世界，害我以为推文坏了

某P是有多崩溃....

P大论述已经开始诡辩，有点可怜

吵成这样…打算交往在吵还来得及阿XDD

你觉得P大在诡辩 = = 我反而觉得P大和原PO意思很清楚 在讲"应该" VS 互相的问题...嘴男生挑到公主可以不要娶 同理女方挑到摆烂可以离婚或不要嫁 没这么多男的可选女的不行的事原PO=此PO 打太快 = =

论述差成这样还来战喔，自己都不知道自己在讲什么吧

这版就一堆骑士团和女权自助餐啊 意外吗?

互相？那请问月子中心要aa是互相，孕期辛苦有互相吗？

照顾产妇和小孩不是‘应该’？某P愿意自己帮女方做月子吗？我父母生孩子是八年级初段，我爸就是第一胎自己照顾我妈的，第二胎请我妈朋友当月嫂的。因为老大需要他照顾。没钱的可以学我父亲。

女权自助餐～

对了记得出月子晚上要分担照顾孩子的工作，我和我手足差一岁，谁先哭起来另一个也会哭起来，两人都要起来一人抱一个哄。

网战这么多年, 什么人会说别人跳针,诡辩,鲁蛇?只有那种没有自己论述,逻辑的人才会这样讲啦 !

推五楼，如果不想去月中那就自己唸书看影片学煮菜学照顾新生儿啊，这样也很有心

你不喜欢应该，那换个说法好了。父亲对子女的义务，，丈夫和妻子间的照护义务，这样可以吗？

没有应该哪来义务?世界上只有行为与代价, 目的与手段, 懂吗?

现在情境，女性产后身体需要人照顾，婴儿未有他人照护无法生存，男方要如何履行他为人夫为人父的义务？

没有义务？那你去和立法院吵好了，台湾还没进步(落后)到把配偶家长义务都拿掉。

照某人意思其实父母把小孩生出来就能放她去死了啦，又没义务要照顾

不要跟我讲什么法律啦, 你在这边谁跟你讲法律?跟某女主持人一样只会曲解别人, 科科 ~行为与代价, 目的与手段, 懂吗?

在某些台男眼里 女性真的是某种低下的生物捏已经要求薪水合理了 你再抱怨生产就太多囉

原来是不守法的台男，那么讨论也是浪费时间。

科科, 你要承认女人其实没那么强?讲法律, 科科, 你的法律就能解决不照顾产妇的男人?讲法律真的很没 sense

一秒完美示范曲解别人的人是谁XDD

好像有红绿灯就不会发生车祸呢 !科科~ 连 "女权我就是都要" 都讲不出来的 ... 科科

PECVD的想法就是，配偶不用照顾，配偶生的小孩也不用照顾，但配偶要照顾自己的小头和生小孩的人生成就，对不对？想反驳就拿出你要怎么照顾产后的配偶和孩子的方案，但不可以丢给没有义务的双方长辈喔。

理解错误, 不对行为与代价, 目的与手段

笑死了谁要威胁那些鲁蛇交不到女友跟老婆啊，根本不用威胁，那种烂个性就是交不到的主因好吗，从头到尾大家都是说互相，没人在吹捧坐月子中心就是潮，请问是国文很差是不是，我相信好好沟通，住不起改其他替代方案，是有多少女生会说什么？一堆只是一副你要住月子中心就是他妈的公主我才大开眼界咧笑死

这几个字就是我给你的反驳住不起好好沟通 ? 科科 !

有红绿灯还会发生车祸不就是大家不守交通规则？不守规则就是会出现问题阿不然咧？

这么恨公主就不要找公主啊，也可单身一辈子啊莫名其妙一堆悲愤仇女鲁蛇

这边多少女权患者都在说 "应该" 呢 !沟通个屁 !所以我说, 台男玩玩就好 !女人的承诺你给不起的啦 !价值观不合就分手 ! 没钱就不要生小孩 !

所以楼上觉得怎么做才符合行为代价目的手段？

每个女人都去试试, 最后才会知道要的是什么, 哈哈 !前面很多文章都在说, 月子中心你赢了什么?

你要玩就去啊 玩的到就玩啊 谁在乎你玩不玩啊 无聊

一辈子的安静跟自己女人的健康, 如果这是你的目的

明明很多人在说不住月子中心，只要爸爸愿意帮忙照顾也可以，各位父权自主餐选择性忽视捏

那就去月子中心行为与代价, 不去月子中心, 那就可能被念一辈子, 这是代价

诶诶这串台男只有你一个，你要不要跟自己说就好

有够智障的发言 每次都觉得Ptt 真的是平行时空，一堆

我爸当年自己帮我妈做月子，我妈也安静了一辈子，怎么都没有人要考虑选这个选项阿？

科科 ~ 我要劝大家一起玩呢 ~

那你就去玩啊，呵呵 有人在乎吗？ ♀ ♀

反正台男们多试试, 女权患者还不清楚呢 !目的与手段, 别忘了如果只是解决肉体上的需求, 手段嘛 ~

等等你不想踏入婚姻不想生小孩，那这串干你屁事阿

好可怜 崩溃惹 帮你QQ

女权患者条件这么严苛, 台男只好多"试试"囉 ~

其实某些言论笑笑就好，普通人在路边看到疯子也不会跟疯子计较

科科~ 找到了自然有我的考量呢 ~

一直要玩玩就好，肉体啊怎样的，现实中条件好的男生没听过会讲这种话的

哇 ~ 什么都说不出来的人只能骂人的,家教到底 ...谁会跟女生讲 ? 傻了吗 ?

好啊 你加油 大家也只是来笑你崩溃而已

我妈单身一辈子的同事说当年看我妈为了奶粉牌子和小孩打喷嚏打不停烦恼半天他也觉得很新奇呢。

家教 ... 科科 ~

路边看到疯子应该是闪远 不过ptt上好像很多人会陪玩XD

希望各位阿姨们将来都能遇到 "多试试" 的台男呢 ! 哈哈 !

路边疯子会爆气伤人，ptt不会阿，还好玩XD

终于看到叫阿姨大绝了 心满意足 超有家教

原来叫阿姨是贬义, 叫疯子是赞扬 ... XD

我不会遇到台男欸，因为我有老婆了

是很多底下留言的台男莫名崩溃，这一串根本不知道干嘛要讨论这么多篇？有办法去月中就去、不然就用其他替代方式做产后的休养，如果什么都不想管那双方都把自己管好不要乱生小孩。只要女生留这些，就会有台男在

我可是很尊重每个女权阿姨们既强又独立,可以争薪水职位

不过不想遵守法律的台男讲家教让我有点问号

不过不能当兵生小孩倒是令人蛮疑惑的呢 !喔, 叫人疯子的跟别人讲家教了呢!不想生不要生, 尊重自己的身体自主权 !

感谢某P让大家了解，生孩子前取得共识的重要性。

感谢各位女权患者让大家明白,原来生孩子前取得男女共识对女人而言不重要

取得共识是女权一贯主张，现在是要打醒哪些非女权以为有爱就能战胜一切的女人加入女权行列，谢谢你帮女权扩大成员规模呢。

推文是在... 本来生小孩就是要有所规划跟取得共识 这不是基本的吗

好笑啊好笑, 满口"应该", 竟然说 "取得共识是女权一贯主张"?有爱就能战胜一切根本好笑, 哈哈 !

本来以为和自己争论的人起码会遵守法律，就算没有共识，一般女人也不会想到另一方连新生儿都不想照顾是真的。

看来 "应该来应该去" 就是女权取得共识的方法呢 !你要不要好好考虑一下是不是招生反效果 ?

但这个帖子钓出不少真是始料未及。

遵守法律? 科科 !真的好笑, 话说很久以前黑人白人不能结婚呢 !法律欸 !

反对派没一个敢跳出来说自己顾产妇和小孩的www

女权患者真的可爱 !女权患者不是都很强 ? 自己顾很难吗 ?还是男人不上班就没钱你也要叫他顾 ? 大家一起死好了 ?

以前不行现在可以了阿，PE快去呼吁立法院把对配偶和未成年子女的的照顾义务取消阿，成功了你就会像林肯金恩一样伟大了，快去。

以前不行现在可以, 那你不觉得讲法律简直可笑到极点 ?还在讲法律, 哈哈 !不就在以前女权连讲话都没办法呢 ! 还让你上 ptt ?

女人是没有应该要做月子啦，但男人应该要照顾自己的老婆小孩，这点没有疑问吧

讲照顾义务就照顾义务?多得是射后不理的啦!科科 !你的法律解决问题了 ?真的好笑!好像讲了法律就解决了问题一样!有红绿灯就不会车祸?科科 !回 V, 行为与代价, 目的与手段

这事和女权一点屁关系也没有，就是单纯不负责任的的的人

目的是什么 ? 行为是什么 ?

不要把自己不想负责逃避责任推到女权身上

以现行法律为主很难理解吗？不然有人把你的车子砸烂用几十年前的法律赔你两千块这样可以吗？

笑死，不想照顾小孩不想照顾老婆又想玩无套中出，对了，法律规定父母是有照顾小孩的义务喔

仇女仔真的好恐怖。有点反社会人格..

女权患者也不要把不想负责逃避责任推到男人身上规定, 然后, 大家做了吗 ?解决问题了吗 ?

对啊，不想生就不要负责，套子戴好甚至去结扎，不要怀上了又再那推责任

讲法律的真的很科科, 时光倒退, 不就女权跟屁一样 ?

那男人不想要就不要和女人性交啊，这总能自己控制吧，搞出人命来就全部推给女人，这只是不负责的男人，就算在男权时代也是被唾弃的好吗

女生就不想生啊（摊手）你觉得是台男比较忧虑少子化（aka可以免钱无套中出）还是女生比较忧虑少子化，拜托噢，怀孕对有工作的女生根本是大扣分好吗，当真以为全部的女神都很喜欢小孩？

而且法律规定的义务跟女权老实说已经没关系了吧？

居然有人把父亲照顾小孩的责任认为是妈妈甩包，鲁台男到底是多懒多废多穷？这种人对婚姻的贡献是什么？

已经变成互相攻击了XDDDDD要做什么要干什么是夫妻间的共识，量力而为。

不去月中累的是爸爸自己好吗，除非一开始就想当甩手老爸

但就像有些事明明做不到去要求的，那叫无理取闹

除非小孩是女方不顾男方反对下药迷奸，或是故意在说好的情况下刺破保险套硬怀上，那男人抗议我觉得有道理，如果不是，本来就该负责，这和女权有啥关系

不是，本来只是讨论怎么履行配偶和父亲义务，后来发现有人连这个都不想负责。

或是大概知道这个流程爸爸该怎么作，但不知道实际上多累我认识很多生第二胎的都不铁齿改决定去月中了，除非神父母

对做月子产生共识之前，双方都应该要了解男女对生育这件事情都要有付出跟贡献吧，一群仇女宅对怀孕这件事情不打算出任何人力、钱、时间，还认为台男没有”应该”要坐什么事情、这种连付出都不愿意的人被砲不

部分偏激人士已经将不去月中=不照顾妻儿了，这很高端

或是神保母已经先传便便

想玩你有种一开始就表明你只是想玩吗？台男玩玩就好，讲的好像想玩就有得玩一样

没人砲不去月中就=不照顾母婴，更多的人是在砲：男方不照顾母婴，还打算外包给自己的爸妈、女方的爸妈、或女方自立自强 这些事情好吗？ 不去月中也无所谓，但男方总要do something吧

月中只是履行义务的手段之一，有替代方案我觉得可以讨论很好阿，丢包给长辈不算在内。

请看到"部分"偏激人士，没人？这串讨论随便找都有最近的一篇爆文我就觉得写得很清楚很不错了，互相而已

Errrrr +1

推文仇女仇到没逻辑的真D可怜离开键盘多跟现实互动啦

因为原原PO是打算丢包给女方长辈吧？要是单纯反对没提出替代方案的，很容易让人误以为是要赞成丢包的想法阿……

“应该”是p大的罩门

的确，双方有共识才是对的，没共识不如不要生

说了这个词他会由悟空变成超级赛亚人

那些偏激人士就疯子而已啊，管他一定要住月中，正常人都是老公愿意担责讲好就好，这世上正常人很多

我姐生了2个，也没请月嫂或去月子中心阿

谁不知道要互相体谅讨论？但重点是：双方都要有自觉要付出 的基本认知，男方单方面叫女方自己吞下生育成本不叫讨论，那叫吃人够够。

法律义务也是他的罩门

讲白一点，某些人只是虚荣心或觉得用钱换取时间跟方

所以要互相，你懂？今天某方坚持立场那不叫互相

哇哇哇，又是某版友呢他在另一个讨论串的奇葩言论更好笑欸，还叫女生去怪上帝呢

我老婆将来要生，我也会选择让他去月中住满，因为我可以但这些是互相，不是必须，没有共识，婚姻不美满，惨！！

本来就要互相啊，是那个原文一开始男方就要吃死女生才被骂爆

男生想要小孩要嘛出钱（传统男性，给钱不负育儿责任）要麻出力（现代文化，钱和老婆讨论分担，育儿责任分担）什么都让女人来当你是雄性安康鱼吗，当然我不否认有部分女人不育儿又钱要拿满满，这种我支持你炮好炮满，但一竿子打翻所有女人，我觉得很不ok

你也可以不让老婆去月中，你够坦能让老婆好好休息就好啊

我自己是希望配偶帮忙啦，有助于降低未来孩子问题时另一方当甩手掌柜。

其实我就是要以过来人身分告诉你，去月中不是老婆爽到，是

所以就说了互相，男女都有偏激人士，抓着偏激人士打有啥意义，就只是说服不了对方而已，跟偏激讲道理，惨

先生自己享受到，一起住旅馆级饭，吃月子餐吃到肥，还不用马上接受新手父母的震撼教育先给月中坦

这倒是真的，当初家人住家里坐月子，她老公没体验到震撼教

说真的老婆住月中时期根本都在养病+喂母乳焦虑，根本没多

育，我反倒被震撼教育了 (眼神死)

这种人不用跟他争论啦，不懂互相扶持，肯定没有人想跟他

所以婚前眼睛要放亮，不要找那种只想爽不想负出的，男女

少人是真的在月中爽，连能够正常走路都不行月中设备只是看

不过我老爸顾孩子到不想请保姆不愿意让妈妈把孩子带去亲戚家玩也是一个风险啦……(。

到底身为女人是犯了什么原罪？我是男的但我也不会这样想我妈啊，难道地图砲的人你们也是这样看家族的女人？法律甚至连道德标准都称不上，连法律都无法遵守的人，大概可以把自己包一包选个垃圾车丢进去

其实人类小孩会那么难搞，是为了大脑通通变成早产儿，而且这早产状态至少持续三年，要不然像牛羊出生就会走或像猫狗几个月就会跑…就不会那么麻烦了

不分性别给未婚人士的建议就是育儿本身已经是件挑战了，找个有基本责任心道德感的队友，远胜于把自己当圣母圣父去找个反社会人格什么都要争辩的对象沟通。当发表这些意见的只是网友而不是关系人时人生轻松多了

不用“应该”两字难道小孩生出来就结局了？你对他没有期望？没有希望他吃好睡好不要不舒服？若有这不是你的目的？不就还是要做吗，在那边一直扯文字干嘛

然后无需太排斥长辈协助，“阿嬷效应”是演化上的一个议题， 已婚友人表示虽然老公育儿不太性，但婆婆公公太罩了惠我良多的也是有

放弃跟ptt台男辩论 该承受的是他们的另一半 正常社会的男性大部分都会为另一半着想 不会只是丢给女方跟长辈

别这样，别跟那些人一样故意设定限缩，再贴标签 Orz

终于有一篇言简意赅的了

贫贱夫妻百事哀，还有对于家庭没共识千万不要轻易结婚，若生了孩子苦的也是孩子。

长辈协助是其实常态，人类从来都不是单独育儿的，主要是现代人大部分晚婚晚育，召唤长辈前请认真考虑长辈状态，无论是体力上还是观念冲突上，很多家庭悲剧都由此开始，之前也有网友分享长辈体力不足的状况

没错 一堆人就理盲又滥情前面一堆人跳出来分享不就证明会出钱的男人一大堆怎么不检讨自己眼光选到穷鬼台男

跳出来唉唉叫的几乎都是穷鬼台南吧XD

也很多穷台男哀哀叫老婆压榨自己的啊

偏激言论不用太在意 自己根据情况做出适当的判断就好

不用威胁阿事实就是有成家或有女伴的男生根本不会有空吵这个

不过看完这个讨论串让我更珍惜老公的好了

台湾女权跟双标的重叠度 高到我只能呵呵

你不要这么中肯 很痛你知道吗

讲了“应该”“法律”之类的一堆，这代表什么呢？可悲的人生观，不要只敢在这边讲，有本事去说给你的不存在的女友.老婆或是你的母亲听听看这种言论会有何反应，在这边硬辩有何难的呢？

你说的很有道理，但换工作不是理由啊，敢生应该有存款吧?更不用说后面直接引战了

某p的逻辑我是懂啦，但社会上就没这么简单阿，在那边争名词有什么意义

生之前不是都该存好了吗?不会要说都是意外吧?在今日还能意外怀孕，不就赖定女方要吞下去了吗?

你本文所说的论调替换成[我妈都不用做月子你做啥月子][我阿嬷生完马上下田，做月子根本娇身惯养]其实也很通顺，两边都有理所当然的一方，只打一边只觉得双重标准。

简而言之 没钱不要生好吗 制造社会问题生小孩这种事事前就要做好各种可能成本支出的规划协调不了花不起这个钱 还要生吗？制造孩子的痛苦回忆？不好吧

你到底懂不懂物化是什么意思在那边乱用

推文有仇女仔崩溃我看到笑XDD

拍拍，帮楼主补血

互相vs应该没钱不要生小孩→生小孩“应该”要有钱 (为小孩负责)月子中心是体贴女性→坐月子/住月中“不是必要”，只是为了买安静。这两件事完全是在讲不同主题，到底怎么搞在一起的…“坐月子”就只是华人称谓，重点是“要照顾产妇&婴儿”，这是古今中外都会做的事情吧。某人说没钱不要生小孩也没错啊！因为你不能做出“只想出精子剩下都不做”这种行为啊！没钱买专业，生什么小孩～你的思维其实跟大家一样啊XD说到底你只是搞不清楚自己的价值观而已。“要做什么行为，就要付相应代价”→啊不就“应该”的概念，为什么要疯狂辩解“应该”二字XDDDDDD

战不赢人就只会科科 想显得自己游刃有余 实则空洞毫无逻辑可言

cp2013, 这讨论串太有趣了, 讨论到最后你们决定剥夺穷人生育的自由. 没钱就不应该生小孩,住不起月子中心就不能生小孩. 现在是什么情况?? 歧视穷人?

没钱到连月中都要吵那么久的话，那确实不该生啦，不然小孩真的有点惨，学费、置装、补习费、文具费、尿布、玩具、饮食、其它娱乐、家庭旅游，还有其它费用加一加随便都要几十万，没钱到需要牺牲生活品质还要养小孩就是在害小孩也害自己而已，我自己也没钱所以知道小孩如果生在没钱的家庭多辛苦，所以我半点想生小孩的欲望都没有

楼上认为没钱住月中就不该生小孩，牺牲生活品质就不该生，那是你的个人选择，不该套用到所有人身上。生育是个人的权利与选择，你该给予尊重

怎么会不尊重？别人要选择穷养，当然也可以，只是当你为了二三十万可以吵好几天，甚至几个月的时候，早就决定了一件事，就是双方都还没准备好当爸妈，因为二三十万就能轻易影响彼此的生活。小孩随便开销都要这么多。如果双方都开心的穷养当然是最好，但如果双方因此争执不断，那生小孩就变成了负担，因为孩子会生活在父母争吵的环境中，吵久了不要说幸不幸福，说不定还会离婚，对孩子也会有不好的影响。

2018年台湾个人年薪中位数49万，这个收入去负担月中是有困难的，住不起月中就不该生，那至少一半的人都不能生小孩。啧啧，无限上纲真好用

要做一件事不只是自己喜欢就可以，还要去想这些选择会影响到什么，孩子是重大的责任，只抱持着“我没能力，但我就是要生小孩”的想法去过生活，然后到时再互相责怪伴侣不是很奇怪吗？每人平均年薪49万，但都不会有存款吗？算下来月薪四万，再怎么样一个月存个一万没什么问题吧，一年至少就十二万，五年就六十万了，到了要生孩子的时候，存款没个五十万，代表不是家庭环境真的太穷、就是连理财能力都没有不是吗？不要说资格，那你到底要拿什么养小孩啦？

Jenny, 真有趣， 最早原PO的经济状况就只适合穷养，都已经怀孕了，你不去请女方面对现实，反而全力批判男方应该要出月中。 现在说可以穷养，但你还是把焦点放在该不该怀孕上面，请问什么时候要来面对现实，女方就是怀孕了，男方就是经济能力不够不能住月中，该请女方放低坐月子的标准或是一起来负担。Jenny, 拿什么养小孩？ 也许你可以问问三级贫户阿扁，看他的父母如何养大他。 因为不能给小孩良好的经济条件就不能生，这真的是很严重的歧视。

上面不知道说过多少次，你要叫女方面对现实，但不是用老子就没钱的态度，要给备案而不是全丢包给娘家，再不然你连月嫂都请不起好了，自己请育婴假照顾也都是选择，男方不就是摆明一开始就要凹老婆跟娘家吗？因为自己“刚换工作”所以不能“照顾”老婆，我说的没钱住月中最好不要生，并不是“一定要住月中才能生”，而是这样的经济状况让两人开始争执，就已经是“不适合”有小孩的状态了你拿阿扁来举例，但穷人能翻身成为成功人士并不是通例好吗？十个穷人家能养出两个翻身的孩子就不错了坚持要生就是两边都拿出诚意，男方坚持要丢包吃定女方，女生当然也不想吃亏坚持要住月中，连这点争执都处理不好的成年人不要说经济问题了，连小孩都不可能教育好，因为连沟通能力都没有

喔，所以男方提出来双方各负担月中一半的钱叫做老子没钱丢包岳家？？ 他今天是月中的钱完全不付吗？ 不是阿， 这样就批评男方完全不负责会不会太扯？另外阿扁的例子就是告诉你，今天穷人家养出成功人士，我也不会充满歧视的去说 "他们只是运气好，穷人大多养不出好小孩, 所以不该生。"

女方负担了生小孩的痛苦，男方真的不想出全部的钱，那请育婴假男方帮忙坦不就是个方法吗？没什么工作不能请育婴假的，那叫违反劳基法好吗？

不管是不是通例，我都不会去批判穷人想生小孩这件事。我常见请育婴假都是一方负责赚钱，一方请假照顾小孩，两个都不去上班不是一般家庭分工的逻辑

两个都不去赚钱又怎样？一个月不去上班的薪水也比不过请月嫂跟月中的钱啊，还是你觉得出月中或月嫂的钱然后男方去上班比较赚？你要不要查查看月嫂价钱多少啊？要省钱本来就是留职停薪最省啊

换个比方好了，今天要是男方因为做居家修缮摔断腿，女方直接说你养伤回你妈妈家，因为我换工作没时时间没钱照顾你，男方觉得住院比较安心，吵著住院，女方还说那不然住院费一人一半，我不相信男方不会对女方切心啦

除非男方月入六万以上不然怎样都是育婴假最省啦真的月入六万也不会吵月中花费了

这比喻很差， 住院费一人一半男方应该超爽的啊，你自己受伤医药费自付本来就很正常，有人跳出来摊一半怎么会觉得切心？Jenny, 男方愿意付月中一半的钱，已经比月嫂的费用高了，这时候还在批评男方不请月嫂或是请育婴假是什么意思？

为什么女方不要AA，因为女方亏啊，你说公平大家AA，生产痛男方有经历吗？生产过程的不舒服男方有经历吗？生产后的身材走样变形男方又有经历吗？没有的话，这AA到底在AA什么？生产痛跟后遗症没AA到，钱是要AA什么？男方嫌月中太盘太贵想AA，那选个不盘的请育婴假，让男方照顾好产妇不是一样吗？省钱又能解决方法啊

有人长到这么大了不懂什么叫责任 连法律规定的都说不是应该了 要照顾太太跟孩子叫做女权 呵呵 事上没有应该是你说的 我觉得有哪 你可以找跟你同观念的做朋友就好 您的精神层次太超脱了 祝福你

Simon2014,我是说“坐月子”又不是“住月中”，差很多好吗XDD我只是在讨论前面的论点，尼484没有读前文连照顾产妇/婴儿的钱都没有，真的要生小孩吗？阿扁为什么会被记得？因为他是少数中的少数嘛！最后他做了什么？没钱难道不可怕吗？我相信连你举的例子都怕死了>_<话说回来，生小孩就是需要规划金钱，跟有不有钱无关。坐月子=\=住月中

世界上没有应该真是该被记录下来的名言佳句呢 荒谬的那种

cp2013, 是齁，你们怎么不推动立法禁止年收低的人生小孩。

你不就是想要说别人歧视吗？事实上你说的推动禁止年收太低禁止养小孩才是歧视吧？别人说东你说西，请问会随便骂脏话的人适合教小孩吗？不适合，因为这样的人教出来的小孩通常也会爱对别人骂脏话，请问观念颠三倒四的人适合教小孩吗？不适合，因为观念不正的人教出来的小孩观念通常也不会多好，这是我个人主观啦，同理，我觉得太穷的家庭容易阶级复制让全家人都痛苦，不适合生小孩，但你要说是歧视吗？这不就是明摆着的事实吗？这些人要生，有人会说，“欸你不准给我生小孩喔”吗？歧视是用不合理的理由拒绝别人做他想做的事，尊重是就像有人不认同同婚，但不会因此要夺取他们结婚的权利，这才叫尊重，好吗？要穷生小孩是你的权利，别人没有攻击你剥夺你，这叫尊重，我觉得穷人完全适合生小孩，这叫认同，好吗？

楼上你对歧视的定义真妙。你要不要看一下wiki的解释？ 歧视，是针对特定族群的成员，仅仅由于其身份或归类，或是个人特质，给予不同且较差的对待。像是在国家、地区、肤色、种族、宗教、性别、性向、阶级、贫富、教育、职业和年龄等不同性质的层面当中都有可能会产生不同程度的歧视。另外我那句是反讽，而且还是问句，你看不懂？

所以现在说穷不应该生小孩的人，有对那些人差别对待吗？没有吧？只有建议他们不要生，有因此打他还是言语攻击他这个人了吗？他们现实生活中又有承受别人的差别对待吗？就没有啊，你找这解释不是在自打脸吗？还有你到底要不要解释一下啊，男人如果没办法跟女人AA身体上的不适，那到底钱要AA什么啊？跟我解释一下好吗？

Jenny, 所以你现在要强调的是你认为没钱不适合生小孩，而不是认为没钱"不应该"生小孩？ 那回到最早原PO的状况，他只是没钱住月中而已，只是不适合生，又不是犯了天大的错做了不应该做的事，你们批半天是在批什么？没有自打脸啊，不适合生有什么好批的，你们把他批到像是犯了什么罪一样，原来只是不适合啊

你到底在跳针什么？前面就说了没钱有没钱的解法，你没钱又不愿意想办法，只想着丢包，做人老公和爸爸的自觉都没有当然被臭骂啊，难道女方活该给男方吃死喔？

来来来，我来解释，原PO的预算请月嫂是够的，如果要他全出月嫂多半没问题的，但是如果要到最贵的选项月中只能请提出要求的女方AA了。我搞不懂，你从头到尾都选择无视男方有预算摊一半的月中钱，究竟是怎么回事？ 那笔钱拿去请月嫂搞不好还有剩，你说穷有穷的解法，结果上来不是建议他去找月嫂，直接批他就是丢包不付钱，到底是啥情况？？

那男方就说请月嫂不就结了，女方说想住月中，男方耐心解释因为经济不好的因素希望请月嫂就好，如果有其他担心的地方，比如请到不好的月嫂，这部分我会负责帮忙照顾，真的再不放心我请育婴假全程照顾你，吃的部分订月子餐，绝不会让你委屈，这种话都不会讲，开口就是月中一定要AA，沟通跟解决的方式都不会，想到月嫂和自己照顾不就是解决的方法吗？原文男方除了月中AA以外就只剩下回娘家的选项，根本连提月嫂都没有，谁知道男方是头脑太笨想不到这么基本的解决方法，第一时间都嘛是想到男方要丢包都知道要女方回娘家了，结果竟然选项里面竟然还连婆家都没有，不是要丢包女方是什么？

怀孕承受的不适这些都不能AA, 男方出坐月子钱的责任是自然的，但不代表去月子中心是男方的义务。如同父母扶养小孩一样，有义务养大孩子不代表你必须让他穿金戴银出门还有豪车开，那都是义务之外的东西。月中是坐月子里面的豪华选项了，因为女方怀孕身体不适或是风险不能AA, 所以月中费用也不能AA，如果这个理论成立，其实已经代表你认为男方有义务负担月中等级的费用，其他次等的选项都是男方不够负责，无论他的经济状况如何。Jenny, 所以人家上来问了啊，他想不到月嫂，可能是因为他根本不知道月嫂啊。

Simon先生，所以现在怀孕了需要金钱规划，理解很难吗……难道怀孕不是生小孩的行为吗XD然后你说的歧视，我并没有说“没钱‘不准’生小孩”啊！想反讽别人法律与歧视，结果连文字理解都有问题ㄏㄏ请不要随便掉书袋好吗，吓疯我从头到尾都在回应这篇吉祥物观点，到底为什么可以被你扯来扯去XD完全同意jenny大，论点很明确、逻辑很清楚啊……………Orz

傻眼，到底要扭曲到什么地步啊？说完最后一次，你要再跳针扭曲别人就不想再回你了，简直浪费生命，没钱有没钱的解法，好好耐心沟通，做到自己能做到的最负责任的选项就够了，真的没钱去学习育儿、自己照顾老婆小孩都是方法，男方不知道月嫂，不就摆明了连老婆生后要怎么照顾，这点事都没用心去查过，这就是被骂的原因，一直在讲女人就是要住月中要凹男方，到底要笑死谁，所以生小孩没住月中的，都不是女人就对了？

所以Simon2014，难道你讲的不就是大家要讨论的观点吗…网络毕竟是单向的，没说清楚大家就是有各种臆测啊！难道没人给正向建议吗？当你连自己的立场论点都不清楚的时候，就乱扣别人歧视大帽，ㄏㄏ

支持Simon2014的想法，之前就有在别篇的推文回过，穷人也是有繁衍后代的权力，一直看到现今还有这么赤裸的歧视，真的是日子过太爽。拜金主义充斥这个在现今社会，有人还想用各式各样的说词来掩盖自己内心对金钱根深蒂固的依赖还有向往。哎！

还想说为什么这篇会爆 原来是有跳针王自己最没逻辑却在那边砲别人没逻辑 笑死

月子中心还要囉嗦干脆分一分