很多单身女认为 之所以单身是台男太废
但是废这个词太抽象
到底具体指的是什么呢？
理性讨论

之前那种文章 靠你还想理性讨论XD没啦 都是台女的错好不好，丢的包应该台女接受 台女替你们抗争 乖

我认为的废大概就是连正常人该有的互相尊重都不懂，玩梗不看情况场合；或是整天抱怨没女生愿意看他，但是不愿意检讨自己邋遢的外观这种(注意，并不是颜质高低，而是有没有整洁干净)；一言以蔽之就是自怨自艾不懂上进，只会把不受欢迎的原因归于外貌和财力

20%的高富帅才有资格

我也不知道台女比台男优质在那

帅哥打扮叫有型，肥宅打扮叫丑人多作怪

整天抱怨的又不是所有台男，台女就不抱怨的吗？

丑男穿着打扮成帅哥一样，猜一句成语。 答：东施效颦

这篇只有问台男，我当然只回答台男啊(摊手 你也可以去发一篇问台女，我一样可以回答

==只会发废文

你一直开战场是为了充实文章数还是真的想得到答案？对不起 都是我们身为台女的错 我又没逻辑又精神分裂还词不达意 QQ我从未否认过上一代各有自己的挣扎跟可怜

妳484想钓某j来回你文

但就我个人观察 小孩无条件从父姓 夫妻居所以夫为主离婚小孩亲权归属男方等等 不难看出男权上一代还是比较高吧? 我是真的觉得上一代女人很可怜阿..

应观众要求我来了 台男太废也不用过度解释 就是你条件不够让女生跟你 这样懂?

https://i.imgur.com/cA5ppNx.jpg所以当时不少女性不敢离婚是为了子女监护权 民国85年才修正https://i.imgur.com/ygBMX7A.jpg当初夫妻居所也是以男方为主 后来被宣告违宪

要发几篇文啦 问一下就说人恼羞 好方便耶XDD

小孩姓氏应该不用讲了吧

不是台男太废，是只会抱怨责怪别人还狂发废文的人(不论男女)都很废

活在自己小圈圈 一心觉得台男比台女可怜 这样跟你批评的台女有啥两样 还好意思一直呛人双标

依这些规定不难看出以前父权社会思想吧？

明明好几篇文章都在鼓励男性不要活在别人的期待里，你自己看不开怪别人囉?

最近好多文章都在彰显男性好可怜又不为自己抗争，处处离不开女人的可拨仔QAQ上一篇不就在哭哭男生多悲惨，哈哈你爽就好哈哈就爱看这些长不大的文章，马麻我还要喝奶奶

你没说谁惨？这个版男人没在靠北当男人很衰？检查眼科吧～好好跟你沟通 法律条文出来了 你怎么不回 呵呵

拜托 有红利不拿是傻子好吗，你们也是父权的受害者啊 二傻，每个人都带有责任好吗，不为自己抗争 卵蛋还比同志小，只会哭哭讨拍

https://i.imgur.com/IwaM9R7.jpg原PO说 父权社会=男性责任社会 上一代强加责任在男性身上 男的真的很可怜 所以我支持从现在开始修法往女性

男人何苦为难男人啊啊啊 唉

离婚优先取得小孩监护权 小孩姓氏优先从母姓之类 赞!

女权 平权 父权，这个真的要搞清楚啦，只听信那些自助餐不会独立思考反思，对不起自己啦 爱跪舔就慢慢舔吧 拍拍同志做的都比你们多，你们做了什么？你敢说你的卵蛋比较大？他们可以同婚 你们还在摸卵蛋？自助餐就是过的比你们爽啊，不过你这样就能爽出新高度，也是一种安慰

不用跟他认真了啦 他根本没心想讨论 连阅读和文字能力都有问题

他的回文超多问题啊 哈哈自爽成这样互相好不，你以为男的就不靠背吗？上一篇不就你在抱怨...做人要知道自己本分在哪，不要招惹不是自己的事务好咪

车房AA,顶多三成夫妻做得到,非统计之平均现象(主要男负担)

看你们整天话题围绕女人就饱了，好像长不大似的还有喔 女权 平权 父权 资料可以多看，用父权红利站在女权上不在少数，这个总要分清楚吧？！你上一篇回文是失忆吗？工程师头衔那么好拿是多难啦！谁在跟你只把女的当受害者...父权制度下你们也是受害者，干 你女的喔？顺一下逻辑好吗

傻了喔 平权是自己做别人看，不是自己讲的好咪，你管那些嘴炮的人讲个屁啊也有人自己当司机载男友出去玩，帮朋友搬家等等 就觉得自己是新时代女性 嗯？我还以为这些是会做也是正常欸

从你第一篇文就有一直想对话，最后也是被你打成自助餐或人身攻击。自助餐的定义是“只拿权力不要义务”，我也认为台女有自助餐。但你的论述让人觉得，“没帮男生争取权力”就是自助餐，我认为这是分歧较大的原因。说别人呛你，你也可以看看自己对女性的批判，是否跟你讨厌的双标女性行为一样。你说你想证明男性也一样受害，但证明及回文的方式不是却是再再否定和反驳女性在社会上的压迫。明明自己说这两者的伤害不用比较的。我也不会回了，被认为是人身攻击也没办法。

平权要自己踏实去做，也不是好像我多做就比较好棒棒，让对方不用担当他不必要的责任 这很正常吧！

（上面多打了不是二字）

仇男的母_好多==

你人真好 哈哈

非肥匪废

只是不想搞的好像在混战 大家一身泥都很难看我实在不懂以前ptt明明很可爱 顶多五楼梗现在一堆可怕言词是怎样

我想由衷请教上面的女性朋友，在现在这年代到底有哪些是所谓女权在争取被打压的部分？你们说现在你们提到的事项都已经在社会上并不少见了，你们所不满的父权主义思维大多都是父执辈，现在年轻一代男性难道没有跟伴侣妥协出来的？我身边很多不回婆家过年、男性带小孩烧饭比女性还强的结合，生两个不同姓的小孩都有，结果在讨论区指责的对象受众是的男性是试着妥协又被父执辈架上火刑架的年轻一辈，然后还要被抹成废啊、沙猪、仇女啊？同要一件事情你们也有对你们父执辈真正父权的拥护执行者做过吗？很多事情都已经在改变了，一直拿父母辈的悲剧框框套在同辈身上，这个枷锁真的有合身吗？有想过在你的伴侣坦住这些改变的同时他来自父权的压迫？有想过女性应该也要站出来要求父母不收娉金共同承担车房贷的风气？

说台男太废 那那些要靠台男养的台女不就更废

不是台男太废，是你废

我敢很大声讲我老婆不用跟我回婆家过年、小孩跟他姓没问题，问题是女性得到的同时，真的有如实地想要平

会说台男太废的女生就跟那些仇女废宅半斤八两

会问这种问题就是废阿，因为不废的肯定不会问

J大身边男性真的优秀 由衷羡慕可能我身边真的太多嗯...不予置评的

没钱

你自介一下就知道啦 还洗文章喔？

女生的部份，即便现在开始有新的观念，但不是全面取代了呀。你看看我们政治人物、艺人，多少人仍然会发表不适当的性别价值观？即使那是老一辈，但我自己包含我身边的年轻朋友，仍然在社会和职场或婚姻上会遇到各种刻板的状况。男生的部份也是，最近有男孩带粉红口罩被笑，女权团体不是马上跳出来宣导吗？还有男生不能哭、一定要养家这种错误观念，至少我关注的意见领袖有机会便会指出错误。女权的女真的不是性别，是相对于“阳刚”更希望大家不排斥“阴柔”。也许名字取得不好，但我的价值观是这样。男性会被说废，真的很多是男性批评男性，另外相较之下，女性被无条件地批评母猪、自助餐，相信你也看过，这双方都是一样的。很遗憾地是两边通常受到攻击就会反击，没有思考过去的脉络，加上双方都有猪队友，就会流于争执。至于你说我们有没有对父执辈反抗，当然有啊，我自己包含超多朋友，各种贷款都是Aa制，也说服自己爸妈不要娉金。这也是很多人在做的。

没自信 生活无聊没有话题 没有嗜好

说真的何必出来漟浑水？我自己身边的很多男生都是女权主义者，我要是铁下心当自助餐，爽领父权红利，身边都是新好男人，搞不好还不用承担义务，日子过得多快活啊。但就是希望做到真正的平权，希望不幸的男性和不幸的女性都变少，希望所有不合理的观念和束缚都完全消失，才会从自己开始拒绝所有不合理的女性优惠不是吗。但通常有这样觉悟出来的女性，反而会被骂既得利益者骂自助餐和母猪。或者真的会遇到男生说你拒绝那些本来就是合理的，然后原本他们持有的男性社会好处也没有要分出来，甚至跟你说女生就是很爽

我同意Y大讲的

双标女权好恐怖喔0.0

前两天文章有个讨论串跟当兵（服役）有关，可以不用是军事役，但护理役跟照顾役合理吧？台湾的处境要说不缺兵，只有骗选票的功能而已，照两性平权的概念，主张平权女性应该对宪法跟兵役法的公然歧视去提出异议，事实上也真的有，吕秀莲提过，但是我看大部分女性反而以此攻击男性当兵很废、明知浪费时间还拖人下水，但无意义那明显是国军的问题，讨论平权就要义务跟与权利并陈，由男性去提女性服役反而是不合理的，因为男性本来就要当兵，在此情况下女性是被国家歧视认为不足以担任国家能量的一种，而且也有两性平权国家的女性这么主张过，你们的看法呢？

不懂要人家当兵又是护理照顾的，难道就不能一视同仁吗？我是很想拿枪尻那些gay笑的人

有做到不双标就该推。但女权这张牌实在太容易被滥用了，

是为什么女性就要负责护理长照啊，父母老了 你们也开始长照啊，何必等当兵

站在不要培养理由伯的立场，非实质要求还是回去学术，实

说说 这样不也是瞧不起女性吗

际的运动跟制度修改诉求倒是可以多一点。

国家既然存在歧视性别的法案，就不应该去判断谁得利，应该是以同样的责任义务来改正，而不是打泥巴战指著对方当兵有多废，那当兵不废的男性就没付出过责任义务吗？为了不被说废我只好先自己报上99-1期预官，服役期间部队下指挥部基地整训，共移防三次、指挥部装检、司令部装检各一，下基地鉴测全副武装500公尺障碍合格，应该可以说是有贡献到了吧

当兵的意义不只这些吧，能不能出战啊？

会提护理照护役是因为有很大部分女性说当兵很废啊…能学到东西的役别不好吗？替代役人家也是有付出啊n大要证明能不能站你要跟我约出来吗？问这什么鸟问题你当过兵没？鉴测500障碍能跑出来你也要说没战力喔？你知道整训一个礼拜打几天靶吗？讲话在哭一点

重点是当兵在干嘛啊，保卫国家啊，是不是能出战很重要吧？

那种嘲讽语气留给觉得自己很废的，一个礼拜打三天早上五点打到晚上11点擦枪你问我能不能打？要出来看看宪兵战技有没有用吗？讲什么干话

我自己支持女性当兵，也支持整个军政改成募兵制。（即使全面募兵制，我也认为假使男性要简易义务军训课什么的，女性也一并要。）就我自己观察，不是完全没有女性推动，是已经在支持募兵制的改革，让男女都不用强制当兵。很多男生会说，这就是不公平啊女生就是没当兵。但反过来在其他议题上，男女性别互换也会有同样的困境出现。另外现实

n大讲话啊，不是要问别人能不能打

面如果先推动修法女生一起当兵，然后马上再推动修法募兵制男女都不用当兵，不是很浪费社会成本吗？大多数的社会运动者都没拿薪水，又要和大众沟通又要和政府推动修法，该怎么办呢？

讲的好像实战都不怕...

实质上募兵制大家都知道台湾的环境无法支持，但这又是另一回事，至少义务役至今还存在，女性服役这要是能推出来，就是对平权最大的肯定，以后没有男性可以在说这个嘴

另外，的确有很多公主听到当兵就先发自内心抗拒（父权观念），但您也可以看看是否有很多男性在提到这个议题时，是真的为整体的社会平权考虑，还是不管合理和政策务实面，只想呛人呢？

真的 我同意女生服役我完全受不了一直拿这个出来说当一年可以堵以后一辈子的嘴真他妈太划算

我服了你了，你质疑别人都挺开心的，嘴的蛮爽的，当兵怕有什么用，我至少战时还有一把枪上去干，你只能出张嘴

大概又会嘴军营很乱之类，老司机带我上上车之类

万一不幸以后真的有战时，女性绝对会感激国家曾经教他们怎么开枪，n大你性别我不知道，但是你这种只会嘴人行不行自己不行的样子我没办法跟你讨论，我退伍的时候是觉得我服役很有价值不是去扫地混时间的

感觉n大讲到当兵就言词闪烁顾左言他了,心理学叫心虚

我听到消息大概去跳海吧，人杀人很好玩喔？一群小喽喽冲去死 啧

这个政策能推出来，才有那种全面改变思想的可能，想想老爸送女儿去服役的样子，这种全国性的政策才能真的刺激到该改变的群体啦

现在不就有女性参加了吗，等改变还有段时日呢

台女很常说当着台男的面说台男肥丑 不会穿搭 老实说 我也觉得一堆台女是丑肥龙 但我不会当面说出口 因为我知道台女都玻璃心 到时候说我霸凌 仇女

我不会讲，我会称赞继续让他们丑下去

对于女性天生劣势例如月事、怀孕的福利我都绝对支持相关福利，一方面是劳工阶级养育家庭本来就需要这些带薪假日，一方面在国家的立场本来就鼓励生育，提升女性孕期时的补助休假等等绝对支持

要聊天去练舞室聊 请稍息

我身边是真的很多家庭很好，男性上班中午还会请假回家帮育婴假期间的老婆煮午餐，因为他比老婆会煮；另一对结婚后不同住各自住在原生家庭的也有，他们并不是没房子喔，只是在原生地工作方便，就我自己的观念跟环境，父执辈那些可怕的观念已经停在那代了，有不少男性是愿意接受的

我的同温层也很多这种好男性，但逛ptt...比方J大可以看新的那几篇或其他言论...普遍风向真的已经蛮常让人沮丧

网络上不要认真 哈哈

哇 我看了啥

会讲出这种话的人也有问题，不需要再追问原因吧

我看到拉大清三妻四妾救援就知道原po逻辑超废 你们还愿意跟他吵喔发这种引战废文 然后说要理性讨论

可是就是因为有这篇文才能遇到J大 让大家对男性多了很多信心 不然我之前也是觉得 恩 珍惜生命 远离台男

是不懂为什么你要把少数女性说出来的话拿来普遍询问大众，这种人当然都是怪别人不会怪自己，男女都一样吧。你是认真在问这个问题吗？回文看起来就在吵架而已

我的同温层也是很多J大这种，然后都不被看到XD看到各种奇葩求助总觉得怪，去四大理工学院随便捡都是好标的，你知我知独眼龙也知，怎么一堆鲁至深还没被淘汰...

真假！看来我身边的女性真的不是很被月老眷顾他们也不是说选有钱或帅的运气真的不太好

真的啊，我同学们只要留学术界的高达八成都没人要，也不是说个性古怪啥的，只是要放很多心力在研究上，久而久之就放到3X了。学生时代交过女友的也在所多有，但常常女方

蛤？这板的风向不是台男交不到女友都台女的错吗？

出了社会，社会压力的要求大起来之类的原因就分手了。看多真的会觉得，个性正确是有个鸟用呢？不过只是辅助。

errrrrrrrr

我就废～最想娶越南女生当老婆

一直秀法律是在ㄏㄏˉ

说以前女权低落太抽象没人认同啊直接举例说明不好吗？

你是不是感情方面很失败？

矮胖丑穷恶心

爱抱怨的台男台女都废啦

字面上看意思

就是一种感觉啊

女权哪里反平权

j大我同意女性也去服四个月义务役，但请男性不要再说女性进去当爽兵了，我一位志愿役的朋友每次聊天就会抱怨非军中的男性朋友一听到她的职业就说她是爽兵，她明明训练做完全套。

@milktea33 去查Erin Pizzy看看？

不管女人做什么都有话嘴啦，潜意识就把女人看低，要嘛就一视同仁，还分什么护理照护役..

明明在跟你理性讨论的被你狂呛，再说自己平权呵

明明人家是基于几天前的讨论来讲，各种原因上“可以不是军事役，但....”，一堆讨论依据被一句浅意识打死....^潜

本版不开放自介

可以不是 但，不就降低到那个层段也可以啊，一视同仁这么困难吗？平权之提请拿掉性别来释义才有平等啊！

军事训练有体能需求啊，我以为平均体能有差异是共识。以需求来看，体能标准没有因性别改变啊？做不到军事的话，至少像以前乙等体位服个替代役啥的，哪里不平等？我想提出个很可能与现实不符的假设问题，当军事训练的体能要求高到99%的女生不能达到，权衡到兵役体检也是需要资源，这时应该考虑效益让女生直接服其他役别，还是说坚持平等浪费一大堆资源去做体检呢？假如选择前者的做法，这个出发点是效益还是潜意识把女人看低呢？

我以为我们在讲军事役跟护理长照役的差别咧，体能差是天生，不就跑800跟1600的差异吗...这个可调整啊我们讲的点好像不一样呢白话..可以不是军事役，但可以护理照护役。这种差别有比较清楚吗？

你的意思是，护理跟长照，跟军事训练比起来是降低层段？我不明白护理照护有什么问题，现在男生在服的替代役也是

吵全面募兵吵最大声的是谁? 谁最爱呛服兵役是浪费生命? 男生该做的不是让女生服兵役而是争取全面募兵吧

不缺长照儿福之类的役别，至少我朋友刚从儿福中心退役啦不适合军事的话，护理跟长照，有什么问题吗？还是说问题是不能接受提出来替代的点是传统上女性为主的护理跟长照？那这样的话，我建议放下被迫害跟被瞧不起的滤镜，我们并不能肯定对方是不是认为女生该做这个，也有

你可以不要A，但BC可以吧？现在要说个人还是大众，一句话指著大众后来说你可以个人选择，不是废话吗？

可能只是随便举个例子而已，可能很多，没必要急着跳脚。政策当然是指大众，但政策施行的细节会去处理个体的问题短短的推文讨论当然难以讨论到细节，一定程度上没有覆蓋到足够广的层面，在我来看是可以接受的。

当然可接受啊，但是问题太多就是希望女性参加义务，直觉性的告诉女性可以护理照护役，这不就是一种偏见吗

就是不帅的意思

被动

我们不能知道j大是基于偏见或者随便举例，不用急着认为是偏见，同样的行为可以有不同的成因，懂？

他的论述可以接受啊，但也就多一人可能这样想，当这些事碰多了，能认真讨论可能两成，剩下的这样说是为什么 很明显，事实不能否认的是 对大众男女还是有别，对他们有所偏见 不管什么成因

你也知道能认真讨论的可能两成，那就别急着讲人潜意识啦

好累 重头到尾我都只叙述一个点的偏见，一直装中立不见社会对男女偏见是为何啊

群体上平均起来有偏见就对群体开砲，但j大是个体，拿群体平均来对个人意见开砲，说人潜意识把女人看低，很不理智

如果你玩过论述歧视这种表，每个人多多少少带有偏见，而且说出来的话还不自知我讲的是大众喔 根本没针对谁，他讲的那篇我早就知道了而且一直带入我在针对谁，他只的是大众在干嘛，要这样分吗？明明自己已经有一套想法还在装中立..

抱歉，我是没办法装中立的，毕竟我没办法代表别人，只有自以为自己对社会有一个大范围理解的人才能够装中立。

是啊 一直觉得我针对个人，他就是指大众 是什么情况..还在一直解释 很累欸

那退一步说，就算是大众好了，以服役来说照护也没有比军事来的不重要啊，这顶多是分工的偏见，还是没有瞧不起的问题。

好烦喔 反正我论述是同一点，你要当作不知道没看见也可以，唉 跟一个不懂困境的人解释 算我笨啦

而在我的假设性问题里面，也给出了不需要看轻女性就直接把女性安排到其他役别的可能，至少出自于效益上可以达到跟轻视女性一样的效果，我们没有办法从结果去区分原因。

爆米花好吃

女权业者平常说女生体能不输男生，现在只剩1%的女生不输?入伍标准根本就很低，而且鉴测没过也只是些许惩罚更何况实际上女生的鉴测标准还比较低

想酸就不要装中立啊。可悲仔

那是因为女生就废物等级啊，阿不然一堆强的台男怎么不选妳