先保留部分推文(可按下页)
推 abby2007: 你有点搞错我意思了,这些人同样也瞧不起性工作者啊,又 03/10 15:22
→ abby2007: 需要性工作者,又要侮辱打压鄙视她们,所以才说他们要坚 03/10 15:22
→ abby2007: 定立场 03/10 15:22
→ Beef: 瞧不起性工作者有什么好奇怪 这社会瞧不起非光鲜亮丽的工作 03/10 15:43
→ Beef: 的人多的去了,根本不仅限性工作者 03/10 15:43
↑↑↑↑以上当作论点一来回
→ abby2007: 你的意思我不是不了解,可是我干嘛要同情这群把自己搞得 03/10 15:26
→ abby2007: 仇大苦深没人爱然后抱怨自己没人爱的呢?放过自己也放过 03/10 15:26
→ abby2007: 别人吧 03/10 15:26
↑↑↑↑↑↑完全同意 ↑↑↑↑↑↑↑↑
→ greensh: 上网抱怨跟上网攻击各定族群 要分开看啦 03/10 15:57
→ fasio188: 而婊子妓女拿来骂人时 跟女性的道德根本无关 不管做什么 03/10 16:34
→ fasio188: 只要有人看她不爽 都会骂她婊子妓女或母猪 哪怕她只是 03/10 16:34
→ fasio188: 乱丢垃圾或高铁上没穿鞋翘高腿 03/10 16:34
推 emmy41124: 被渣男/女劈腿上来抱怨的人,大部分攻击的对象都是那个 03/10 16:40
→ emmy41124: 渣男/女;连追都追不到而上来抱怨的人,大部分直接地图 03/10 16:40
→ emmy41124: 砲所有异性,这种也在比才是滑坡 03/10 16:40
↑↑↑↑↑↑以上会在论述二阐述↑↑↑↑↑↑↑↑
并将“父权幽灵”的问题接续在论点三。
上面推文开了好几个新战场,真的要感谢大家大多对事讨论。原文如果跟推
文交砸著回怕是太乱了,所以不好意思再占用把观点集合起来一并谈。
这篇回应三个问题。以下文长。
懒得看长文文的先讲浓缩结论:
1、性工作者被歧视,与其说来自“仇女”,不如说来自于(社经)优越感
、经常性轻贱他人。而持这种态度的也有女性。
这件事本身是错的,但不太适合当成“仇女”的主轴论证或诉求。
2、“仇女”跟“厌女”是两种情绪。在 PTT上都有,而且合流。
但要认真处理的话,这两种情绪可能需要我们用不同的方式拆解、面对
3、关于父权压迫与父权红利,老实说不太认同女性主义者的常见说法。
父权压迫是社会化男性给的,但所谓“红利”则来自女性在性和繁衍上
的可欲性和珍稀性。
女性主义议程要打破父权宰制,但是既不会、也不太可能下放女性仍正
在享受的红利。这与她们的宣称矛盾,所以在直面男性焦虑和女性欲求
,红药丸理论恐怕才更务实。
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一、歧视性工作者是“仇女”作祟,还是“习惯不把人当人”?
abby 重新解释自己原意是要“男性不要一边对性工作者有需求、一边
又贬低性工作者”。这个呼吁是很OK的!
但这句话从 1.文意面 跟 2.实然面 想再商榷一下:
文意面,原推文是这样写的:
: → abby2007: 但是妓女婊子依然被男性用来咒骂侮辱
这个“用来”使我将原推的理解方向作为:
“妓女”这种词汇依然被用来侮辱(本身不是性工作者但刺激伤害到男性的)一般女性
因此我从这个理解方向延伸下去说理解释,弄了一篇。但原来是误会了不好
意思。
而实然面“男性一边对性工作者有需求、一边又贬低性工作者”,有成一个
大宗现象吗?
我认为这是很可疑的观察。我自己不曾接触这个产业,但因信仰缘故对一些
将(非自愿)沦落性工作者女性挽救出来的工作。
在我周遭,本身不沾不碰八大,但对性工作者,可能难以说的上尊重、尊敬
,但对她们的难处抱持“同理、同情”的占大多数。
而如果男性对AV产业(某种程度也算性工作)的网聊能做任何参照的话,我
感觉那些消费浸淫较深的族群,对她们也是怀抱敬意跟爱戴的。
那如果要说的是一些“花钱买春”又摆出“有钱就是大爷”这种态度的人的
话,那应该是他们内在价值习惯性地用钱轻贱(钱能买到的)一切。这样的
人问题根源应该不再是仇女,而是一种物质主义心态了。
而这种物质主义心态,不再是男性专属现象,亦同时存在于很多我们所称的
“拜金女”身上。
正如上面推文所指出的:其实这些人用钱是买到“服务”而已,但却会瞧不
起服务他们的人。
而这样的人你观察他们,是不是也会瞧不起游民、清道夫、万年行政助理、
餐厅服务生、各种低学历的人、赚得少的人?高概率的答案“是”。
二、关于网上的“仇女”和“厌女”
我注意到 misogyny 在外文中语境有“仇女”和“厌女”两重意思,而到
了中文我们则会视自己要表达的内涵选择讲“仇女”还是“厌女”。
个人理解仇女在说的是“对女性发泄一种地图砲的仇恨”,而厌女多半涉
及(大多是对同辈女性的)歧视脉络,例如认为女性做不好某些事/无能
而看不起(像是把开车女性归为潜在“三宝”)。
“父权沙猪”多半可以用来概括厌女。(反过来说,父权沙猪这种词汇开
始被乱套时,则可能变成“仇男”。)
仇女厌女都不是好事(仇男厌男当然也不是)。
比较有的差别是:在男女版中我们讲的仇女脉络,往往涉及到感情受伤害
的经历(被欺骗、被当工具人、被当肥宅鄙夷无视),而有的情绪化表现。
如同女性遇到一位负心渣男,可能说出“男人都是负心汉、男人没一个好
东西”这样的话语。
但差别大概是,女生可能只会在闺密当中讲这种话,而且多半发泄发泄后
就会走出来,知道要过好自己的生活、焕发光彩才是正路。
可是男性却一样发泄,就选在一些男性视角主体的 PTT版面或文章下发泄
。(这些发泄,有不少是“马子狗”反串:现实中对“女王”卑微,转身
却在PTT 对不相干的无脸女性做地图砲式的发泄,就像已婚女性也有“靠
北老公”、“靠北婆婆”的心情要宣泄)。
“仇女”跟“厌女”两种情绪就在PTT 一些版面文章下合流、相互增强。
对这种现象,可能有三个因应态度(就先不作高下的评价了):
1. 不要认真:“唉,这群现实不如意的人也只能这样发泄了。可怜可怜他们~”
2. 认真开导:期许改造他们。
3. 认真检讨:也看待是否同龄女性真的有他们所说的普遍问题。
三、关于父权压迫与父权红利
有一支常被引用的女性主义说法,认为
“父权压迫”同时压迫了男性与女性,是男性(集体)所一手构
成。而部分女性能在父权底下默默享受巨大红利,还是男性(集
体)所一手构成。女性只有受害和被压迫问题,没有压迫男性的
问题。
恕我在证据的搜索上,是比较难完全同意这一套女性主义的社会学建构的
。我更接受的是Eugene Peterson 或是一只红药丸理论的说帖,因为这更
贴和我们对螯虾、黑猩猩与其他灵长类族群的观察。
就是女性(雌性)一直以来就在择偶上有很大的主动权,而她们天性会选
择群体中最强壮和拥有最多资源的男性(雄性)交配,导致一种 Alpha
Male赢著全拿的状况。
在繁衍后代的基础上,女性的生育成本高、卵子比精子珍稀得太多。所以
战场男性上、粗活男性做、决斗也是男性相杀让彼此数量减少,并不只是
因为男性比较强壮、勇猛、好斗,而是长久的生育演化综观下,这是物种
繁衍基础上的一种平衡。
红药丸理论会进一步告诉男性:认清男人的命是不值钱的。现代女性一直
说自己不输男性,为什么高危工作/粗活/当兵还是只有男性?为什么铁
达尼船难的时候,不是“众生平等”,而是一种集体道德观作祟,要男性
把自己的命让给女人、小孩?
这不是什么绅士、义气,而是来自物种的基因密码:
哪个国家要是派女性而不是男性去打仗、哪艘船要是让女性去送命而不是
男性,就等著灭亡。
因为就算男女比因为战争而变成是1:10,单靠男性播种也可以让国家快速
恢复国力。但如果比例是10:1,那它就完蛋了。
女性能享受到的“红利”,就在这里,是属于本能、原生的。那被称为文
明、父权的后期人类建构,反而是在抑制这种东西,也就是它努力地减少
男性相杀、让“鲁蛇”男性也能活下去甚至可以繁衍。
但这本身是违反女性意志和天性的。因几乎所有女性(以及与人类基因相
近的动物雌性)从古至今就只会“向上择偶”。即便社会不想淘汰他们的
种,女生自己也会想要淘汰这些鲁蛇的种。
所以这一只红药丸会告诉男性:你除了向上提升赢过别人,别无他法。
对这些男性而言,前面所述的女性主义就一直再给他们虚幻的泡泡:
“女性有能力、实权之后,也可以选择比她们低薪的男生...”
“男生不一定要阳刚有男子气概...”
“很多女生不在意身高...”
事实上,矮/丑/穷/无男子气概,却仍毫无疑问在男生身上是极度不受
欢迎的特质。
人类文明中那个被称做父权的建构,其实对广大男性是有利的。因为它一
面告诉男性必须坚强与提升、一面却又让男性可以在更多事上团结合作、
减少相杀。当男性团结合作起来时,他们就发现自己可以更文明地“控制
”和“分配”女性资源。当男性不是把矛头对向彼此、而是对向女性时,
1 vs. 1 男性对女性能占尽优势。
精子与卵子之间的价值变得更接近、更多男性能繁衍、人类物种之间野蛮
的部落竞争也就愈少。代价则是这分配法则违背女性的意愿、(优秀及聪
明)女性也较无法像先前那样利用男性之间的不团结和嫌隙,牟取巨大性
别红利。
按照这个说法,父权整体上是“厌女”的。两性平权的女性主义,无疑是
更为进步、尊重女性自主义意志的一种社会法则。然而,当前太多鲁男可
以存活而无法社会淘汰(自然法则的出生性别比会是男性略高),“资源
”不够分本身在男性之间已经是压力锅;而女性主义打着进步旗号,争取
到更多与男性齐平的资源和权利,但“向上择偶”的标准/卵子>精子的
本能本质并未改变。
女性赚得多要男性赚得更多、受教高要男性学历更高、家境好要求婚后生
活品质只能更好、自主高了打造男性必须兼具女性特质主外又能主内的“
新好男人”标准...女性的性需求较男性少,从而可要求更高品质的性。
老实说,这些并没有错,只是不如某些女性主义所说的“这样也同时嘉惠
了广大男性”。
并没有。无论从本能的生存繁衍竞争、或过去不容易建立的父权秩序架构
被毁坏来看,普遍男性都是输家。所以女性主义愈是兜售那一套,这些男
性愈是觉得虚伪狡诈而愈气。(只有顶层有安全感男性会支持,因为这让
他们有机会与拥有更多资源更优秀的女性结合。)
在认清这个架构后,我认为让男性回到红药丸的说帖最积极务实:
“是个精子就认清,你们大多数本来就该被淘汰。女生不管说什么就是向
上择偶。她们在生理繁衍脆弱却又不可或缺,因此当然珍贵。男人请认份
提升自我 be a man,不然就去死少废话。”