Re: [分享] 红药丸的五个阶段

楼主: fan119053 (风佾)   2020-01-17 13:20:05
※ 引述《ChenDao (陈到字叔至)》之铭言:
我是觉得你不需要那么偏激啦
而且我认为你是有误解的
至少你的解释方式我认为有问题
基本上谈两性交往有很多种类,
有些是男性角度有些是女性角度
只是现在主流社会宣传的都是女性角度的观点
直到PUA之后才开始有从男性观点出发的研究
事实上虽然这些东西还不是主流观点,
但里面好坏都有,种类多到不行
红药丸也只是其中一种男性角度的观点
而你却把全部男性观点混为一谈,
找出最恶劣的一些人
然后再一竿子打翻一船人说所有研究PUA都是垃圾
这是标准的刻板印象
典型的因为未知而畏惧的行为
: 如果想理解什么是红药丸哲学
: 我这篇点的清楚一点
: 不要藉著假中立结果只画出一些假的蓝图
: 红药丸的中心思想就是要男性
: “把女性当成一个敌人
女性不应该是敌人,
但正常交往的前提是把对方当一个人
同理对方,理解对方真正的需求
这样才能真正在真实上让对方满意
而不是努力错方向,然后再成为鲁蛇
: 他们都会偷吃 他们喜欢偷吃
: 没有女性是忠诚的”
事实上,在红药丸的观点中
伴侣偷吃是自身的过错
再没有建立足够的吸引力与价值就因为错误的手段或原因结合是一个非正当的行为
自己无法成为一个女方真正理想的伴侣将会带给另一半压力
当伴侣压力过大时会导致对方需要找到出口宣泄情绪
或者持续痛苦下去,但这其实是一种不道德的无形的迫害
忠诚的伴侣是正常且常见的,
但世间没有无理由的忠诚
分析出忠诚的原因并维持才是重要的
当你不是理想伴侣,就是在给另一半带来压力与痛苦,
这时候如果忠诚的原因是伴侣的善良
那忠诚就是痛苦的根源
同时,把忠诚的选择权放在女性身上也是一种不负责任且高风险的作法
所以更好的作法是
让自己去创造忠诚的条件,让忠诚等同于利益与快乐的根源
当自己是最好的选择的时候,自己就是唯一的选择
忠诚是存在的,但就跟民主自由一样
如果你当忠诚是理所当然的,那总有一天会失去
: 这是所谓的红药丸中心思想原则
: 而他们倡导的核心价值
: 是
: “当一个女生拒绝你的时候
: 他不是拒绝 是因为他想挑起你的雄性激素
: 他在测试你”
我觉得这边基本上也是断章取义
而且算是少数比较狭义的解释
不过你把他混为一谈了
正常的想法应该是
你应该接受对方的拒绝,然后找出双方都可以接受的作法
而不是因为对方拒绝你就患得患失,止步不前
: “女性主义是毒药 性别歧视不存在 女生想要被控制 操控跟主宰”
红药丸追求的不是支配他人
而是支配自我
把选择权拉回自身,主导双方的互动方式
而不是通通丢给对方,让对方决定他想怎么对待我
自己该决定的责任丢给对方只会让对方得到过多的压力
对方的意见是应该尊重的
但同样的你也应该有拒绝这个意见的权力
如果你认为主导双方的互动关系就叫做控制,操纵跟主宰
那如前面所说,红药丸完全接受对方的拒绝
: 最极端的思想中
: “女性喜欢被强暴”
well
虽然我是不知道你是因为什么原因把这个指控冠在红药丸上面
但这很明显是因为你因为某些数据而产生这样的误解
然后把这种误解冠在别人的身上然后认为别人都是这样想的
: 而红药丸也很聪明 在一堆似是而非的理论中
: 参杂心理学的研究并且滥用 扭曲解读
: “进化论”“five stage of grief”
: 让这坨狗屎看起来好像真的有那么回事
: 但实际上等你真踏进去
: 他完全是妄想中心的开始
: 同温层跟推卸责任的依赖
: 会让你几乎无法从那里出来
: 推崇狗屎 我没意见
: 但是请不要假借心理学的名义推崇这堆狗屎
: 假学道的一团狗屎
  道学
我实在没法理解你为何会认为这是推卸责任
毕竟整个红药丸体系主张的都是
男人应该担起自己应有的责任
而不是把这些责任都丢给女人
包括专注在自身,自我价值提升,社交技巧强化,
接受失败并改进,面对与表达自我真正的想法
而不是抹杀自我人格与欲望,为了对方丧失一切原则
至于卖课什么的,
其实现在免费资源那么多
有心要练,光GOOGLE查得出来的东西就够你练到出师了
基本没啥必要去花那些钱的
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-01-17 13:28:00
任何试着去碰女权对两性关系解释权的人,都会被围殴啦
作者: jupto (op)   2020-01-17 13:35:00
楼上是有什么创伤吗? 女性角度解释两性关系较多只是因为女性对这件事上比较愿意花心力 而且比较愿意拿出来讨论
作者: strlen (strlen)   2020-01-17 13:37:00
其实提升自我才是红丸最后的结论 但基础前提太过真实血淋淋 很多人首先就无法接受了而且提升自我并不是短期的 红丸将男人自我提升 升华到个人生存之道的层面 过去男性自我提升是为了社会 为了女人红丸将之打破 自我提升就是为了自己 不受任何人影响即使你已结婚生子 也绝对不可放弃自我提升
作者: jidou (废人)   2020-01-17 13:59:00
我没有真正理解,看起来很像一边性别超可怜,另一边超可恶责骂单一性别的说法我很反感,这篇就不会这样
作者: Plink086 (爱喝汤)   2020-01-17 14:13:00
理论最终目的是这样,但因为前提引述太偏激,很多接触的人最终根本不是照这样成长的,就像原原po也根本不算有提升到自己阿,一被批就拿出什么上市小开来嘴,让人觉得原来不过尔尔去看什么YouTube下面也是一堆感觉就走火入魔还自以为悟道的发言总体来说会去买这种课、拿这些东西大发言论的人,除非是心理学社会学兴趣,不然只会让无论男女的正常人倒弹远远的,真正晋级的人根本很少
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-01-17 14:18:00
跟创伤有什么关系?沾到马克斯的事实就是这样而已。一样是让男性做自己,一样是有特别偏激的人。红丸跟女权诠释下的男性解放,不就是价值建构的出发点不同而已,事实上哪边在认真搞解放、哪边在攻击对方,不是很明白吗?女性比较愿意花心力?怎么不解释成男性被压迫不被允许花心力呢?要多从几种观点来看事情啊。
作者: jupto (op)   2020-01-17 14:39:00
两性的事连男生自己彼此都很少私下讨论(讲干话不算) 男性有可能拿出来公开讨论吗?不要什么都归咎在别人压迫上 自己不重视自己放掉 就不要怪变成别人主导
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-01-17 14:46:00
呵,同一句话还你,不要什么都归咎在父权跟男本位上任何一边,都只是一种观点而已,我可不会只看一种说法
作者: deathly (隐者)   2020-01-17 14:51:00
不要理他啦 一个 white Knight做好自己就行 跟他吵 没啥意义
作者: jupto (op)   2020-01-17 14:53:00
男性在过去有特权是事实 女性特权完全是幻想出来的东西
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-01-17 14:55:00
不,我赞同后半句,放掉就别怪别人主导。话语权这种东西女权抢到之后开始压迫其他解释,男性在这方面还在萌芽阶段,适度的吵/讨论个人判断是有帮助的。
作者: jupto (op)   2020-01-17 15:00:00
有些台男是被害妄想的多严重 什么事都被压迫 最好这么无聊在这种事上压迫啦
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-01-17 15:02:00
你还是多从各方面去了解女性主义者的行为吧,好坏都要看
作者: jupto (op)   2020-01-17 15:05:00
自己已经先认知男性被压迫 当然眼里任何男性失利的事件都是被压迫 看再多也是无用
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-01-17 15:06:00
同一句话,还你。另外请不要假定我的想法,我认为被压迫要看领域,如果没有切实攻讦的状况我哪能说啥呢?
作者: fatcat0423 (猫猫)   2020-01-17 15:08:00
女性特权是没有的东西?看来没有看过母系社会喔? 现代女权爱讲的父权 只不过是进入农业不动产权社会后趋同演化的结果 只不过书读太少 以为人类只有这种社会型态 然后在掺杂一点剥削理论 就变成现在这样
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-01-17 15:08:00
就说了好坏都要看,学着点好吗?另外记得读一点人类学,看事情的角度会变有趣的
作者: jupto (op)   2020-01-17 15:13:00
现在社会全部都是原本父系社会吧 母系社会存在问题是我们社会就不是从这里过来的
作者: fatcat0423 (猫猫)   2020-01-17 15:15:00
是啊 但是母系社会怎么都被淘汰掉了呢? 女权根本没几个人讨论这个问题 整天在那边被剥削要求还给他们“劳动价值” 整个活在边际革命以前呢!
作者: charlie0112 (爆改Many63肛)   2020-01-17 15:29:00
某个仇男仔说的话套用在别的性别也可以欸 好奇怪喔果然自助餐就是自助餐 人家可以你不行辣
作者: jupto (op)   2020-01-17 15:36:00
母系社会被淘汰是是事实所以阁下想表达什么? 父系社会好棒棒 女人活该当男人的附属品?
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-01-17 15:42:00
推个趋同演化
作者: fatcat0423 (猫猫)   2020-01-17 16:31:00
既然你都说母系社会被淘汰是事实 就代表你承认曾有女性特权存在嘛 自然和你说的女性特权是虚幻的矛盾啊而女权常见的论述是自古以来父权一直存在压迫女性但父系社会反而是有农业定居社会才普及的东西 后来一段就是在讲初代女权混马克思整天讲有人在剥削他们 阿自己塑造一个大魔王给自己打 完全忽视了分工本来就是交易的结果 那第一代工业革命让女权跌落谷底女权份子要不要仇工业?
作者: ChenDao (陈到字叔至)   2020-01-17 18:26:00
fuck you 你要不要看大宗的红药丸都在推崇什么观念 不要跟我说他其实不错 事实就是 很多人往这方向修养的时候 因为一个或两个原则导致 他极端化的可能 而国外在教红药丸理论的 也都是推崇 “你信了 所以你会得到不信 不信的人会持续活在挣扎” 这不是邪教 那什么才是 要提升休养 一直以来都没有什么理论什么的
作者: jupto (op)   2020-01-17 18:35:00
父系社会确实是农业定居大规模盛行 过去也曾经存在过母系社会 但是我就问你们现在你们生活的社会是父系演变而来还是母系? 一个事实就是你们生活的社会不久前就普遍存在女性被当作男性附属品的性别不平等现象啊女性特权是曾经存在这个星球 问题是你们经历过吗?
作者: karol1995 (karol1995)   2020-01-17 19:37:00
反正会仇女仇男都很87
作者: mypenisgood (我的笔赞)   2020-01-17 21:06:00
那过去的父权社会红利我又没吃到 为啥又扣在每个人头上勒
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-01-17 22:58:00
怎么每一句都可以换个性别打自己脸,真是有趣
作者: jupto (op)   2020-01-18 02:59:00
父权社会红利是没吃到还是吃干抹净不吭声就自己摸摸良心吧会认为每句都可换个性别那就是阁下自己认知上的问题了父权红利存在的事实就摆在眼前 只是某些人眼睛闭上当不存在
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-01-18 08:48:00
母系社会跟女性特权也是存在的事实喔,不是幻想另外啊,人家在讲过去的红利不能套到现在,又没否定现在有不同的红利....加油好吗?
作者: jupto (op)   2020-01-18 09:09:00
阁下才要加油 说自己历史看很多却不懂脉络这么简单的道理母系存在也太过于遥远 我们生活的社会就是来自父系社会
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-01-18 17:17:00
蛤?我只说要多看点,看很多啥倒是完全不敢当啦。不要一直超译不存在的文意有这么困难吗?
作者: fatcat0423 (猫猫)   2020-01-18 17:47:00
回来看一下还在父权红利 这东西本来就是利益交换出来的结果 女权的上升有一大部分来自“父权红利” 因为“红利”的因素男人都死光了 女性自然进入生产活动中囉 整天讲男性一副赢者全拿的样子不觉得很奇怪?
作者: jupto (op)   2020-01-18 21:18:00
我没说男人全拿 但是男人拿的比较多是事实 这点从亚洲社会普遍新生男性远多于女性 男性经济状况普遍优于女性 就能看出在一个真正实现平等的两性社会这两个现象都不应该存在
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-01-19 00:13:00
“真正实现平等”到底是啥啦?资源无限乌托邦腻
作者: jupto (op)   2020-01-19 01:02:00
我就回送阁下的一句话不要一直超译不存在的文意有这么困难?我从没说过什么乌托邦 无限资源 只是追求平等公平 一个因为性别 而有不同评价 不同财务 的社会绝对不符合这样的期待确实现在已经比50年前平等很多 但是过去数千年父权累积下来的社会价值观造成的影响是无法在这短短几十年内完全消除的
作者: never00696 (Scheme)   2020-01-19 04:31:00
uhm...回某两楼 当初这样回 只是想告诉你就算不信这个 在这个社会我依然可以kick your fuckinass 为什么我信 因为这是对我利益更大化的选择
作者: revorea (追寻安身之地)   2020-01-19 10:20:00
资源无限乌托邦是我在吐槽“真正实现平等”啊,是阅读能力哪边有问题吗,没说是你讲的就不要超译好吗?
作者: jupto (op)   2020-01-20 00:14:00
是是 阁下的阅读能力真是好棒棒 明明就是有足够资源去实现的理念还使用资源无限乌托邦去吐槽 真是很创新的概念啊
作者: call032ss (call)   2020-01-20 10:53:00
看到版主本人对于不同的意见第一句话也是"fuck you"这等级就想笑,难怪版上一堆人身攻击都没在抓,版规都订爽的XDDD
作者: ccu1002 (Ilovegakki)   2020-01-21 04:13:00
推楼上 chen某根本笑话 哈哈

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